Как айтишнику работать под 5% в Польше и не попасть в неприятности. Разбор
Узнали, как получить и правильно применять льготу IP Box.
Узнали, как получить и правильно применять льготу IP Box.
Падтрымайце нашую беларускую версiю: перайсцi
Налоговая в Польше проверяет не только ИТ-компании, но и айтишников-ИП. И придирается к льготам, которые айтишники применяют как творческие работники, создающие объекты авторского права.
Мы уже разбирали «авторскую» 50-процентную скидку с партнёром, руководителем налоговой и корпоративной практики ALG LEGAL Лидией Рожковой. Теперь с её помощью объясняем, что такое льгота IP Box для ипэшников, кому она положена и можно ли ВЕСЬ доход облагать налогом в 5%.
Что за IP Box в Польше: в чём там суть?
IP BOX (Intellectual Property Box) в Польше — это особая льготная система налогообложения. Положена ИП и юрлицам, которые ведут научно-исследовательскую деятельность и создают объекты интеллектуальной собственности. Не положена тем ИП на «рычалте», которые выбрали единовременный налог на зарегистрированный доход (ryczałt).
Смысл льготы в том, что вместо обычных процентных ставок (12%/32% или 19%) ИП может платить 5%. Но со всех доходов.
Где читать законы про IP BOX?
В законодательстве понятия IP BOX нет, все, кто хочет разобраться по первоисточникам, читайте art. 30ca Ustawy o PIT (для JDG) и 24d Ustawy o CIT (для юрлиц).
Что надо для льготы?
Надо соблюсти несколько условий:
- вести научно-исследовательскую деятельность;
- её результаты — объекты интеллектуальной собственности (ОИС) — должны быть упомянуты в законах о PIT и CIT;
- эти ОИС должны охраняться в соответствии с законодательством Польши или международными соглашениями с участием Польши/ЕС.
- получать выручку от продажи права собственности на ОИС (по аутсортинговым договорам) или по лицензионному соглашению в отношении такого права.
А что за список ОИС?
Он закрытый. Там есть патенты, зарегистрированные права на промышленные образцы, на охрану полезных моделей, а ещё права автора на компьютерную программу. То есть льготу могут применять программисты, создающие ПО.
Окей, разработчик-ИП делает ПО. А научно-исследовательская деятельность тут где?
Для того чтобы деятельность была квалифицирована как исследования и разработки, надо соблюдать три условия:
- творческий подход при решении задач;
- систематичность, то есть постоянство такой деятельности;
- увеличение запаса знаний и использование их для создания новых приложений. То есть деятельность должна быть инновационной, надо создавать что-то новое.
Хм, звучит как что-то универсальное. То есть все разработчики-ИП могут претендовать на льготу? А айтишники других специальностей?
Национальная налоговая информационная служба (Krajowa Informacja Skarbowa) в своих интерпретациях однозначно подтверждает, что ИТ-специалист, который создаёт и совершенствует компьютерные программы, может использовать льготу IP Box.
С нашей точки зрения, льготу могут использовать программисты-аутсорсеры, так как они создают целую компьютерную программу либо её часть и передают заказчику свои имущественные права.
Программисты-продуктовики тоже, ведь они создают программный продукт и получают доход от предоставления неисключительных прав на него множеству пользователей.
А вот айтишникам других специальностей (тестировщикам, маркетологам, менеджерам проектов, HR и др), по нашему мнению, льгота не положена.
За тестировщиков обидно, ну что ж. Куда бежать оформлять IP Box разработчику?
Сначала направляете в Национальную налоговую информационную службу заявление на получение индивидуальной налоговой интерпретации. В нём подробно описываете, чем занимается предприятие и от чего получает доход. Можете приводить доводы в пользу того, что отвечаете всем условиям IP BOX, и задавать вопросы — пусть налоговики подтвердят, что вы можете пользоваться IP Box.
Получили положительный ответ — можете применять льготную ставку.
А если безо всякой налоговой интерпретации применить льготу, что будет?
Лучше так не делать. Налоговая может прийти с проверкой и доначислить налог, проценты за просрочку, а также наложить штраф.
Допустим, подтверждение получено. Надо ли вести какую-то дополнительную отчётность?
Налоговики по-прежнему считают, что надо вести специальный учёт квалифицированных ОИС. Но всё не так однозначно. Есть судебные прецеденты в пользу налогоплательщиков.
В 2022 году появились решения воеводских административных судов в Белостоке и Лодзи о том, что положения законов о PIT и о CIT не содержат обязанности по ведению специального учёта и её формы. По мнению судов, достаточно, чтобы записи велись надлежащим образом и в годовой налоговой декларации можно было показать общую сумму доходов/расходов/убытков, облагаемых по ставке 5%, и доходов, на которые льгота не распространяется.
Но мы бы всё же рекомендовали вести отдельный бухучёт по IP BOX — во избежание споров с налоговой.
Подождите, а разве не весь доход облагается по ставке 5%?
Нет.
В этом и заключалась претензия налогововиков к некоторым ИП. Льгота не может покрывать весь доход, полученный от продажи интеллектуального продукта, если в его цене есть затраты на материалы, компоненты и т. п. А ещё часть дохода может быть связана с рутиной: текущим обслуживанием сайта/приложения или проведением совещания.
Только доход от «научно-исследовательской» деятельности, то есть той, что связана с созданием авторских прав на ПО, облагается по льготной ставке.
Для расчётов придумали коэффициент NEXUS, который показывает, какая доля общего дохода будет подлежать льготе IP Box. Этот коэффициент является наиболее сложным элементом самой льготы IP Box и предметом многочисленных индивидуальных толкований. Если коэффициент меньше 1, то часть дохода, не являющаяся квалифицированным доходом, облагается по обычным ставкам.
Это похоже на авторскую льготу для айтишников, которые работают по контрактам, да?
Да. Только у сотрудников это «творческая» деятельность, а у ИП — «научно-исследовательская».
Компоненты и материалы используют обычно хардверщики. А как разработчик простого софта должен рассчитывать этот коэффициент?
Для подавляющего большинства разработчиков, пользующихся льготой IP Box, коэффициент NEXUS равен 1.
А вот разработчикам в компаниях советуют применять творческую льготу не ко всей зп, а лишь к 70-80% (якобы 20-30% времени они тратят на рутину). Несправедливо!
IP Box и творческая льгота всё же разные институты. О массовых претензиях к айтишникам на IP Box пока не слышно. К ИТ-компаниям с творческой льготой их больше.
На самом деле, позиция налоговой не очень понятна. В моменте стандартная практика для кодеров-ИП — коэффициент 1. Но не факт, что к нему не начнут придираться.
Поэтому для перестраховки ИП на IP Box могут не относить ведь доход на создание ОИС, а применять коэффициент 0,7 — 0,8 (согласно формуле).
Насколько вообще (без)опасно применение IP Box в Польше? Часто ли налоговая это право оспаривает и как наказывает?
Применение любой льготы связано с повышенным вниманием налоговых органов. В последнее время налоговые органы активно проверяют именно ИТ-специалистов.
Но это не значит, что льготу применять не нужно. Просто стоит делать это максимально внимательно, соблюдая закон и оформляя документацию.
Эта история, как многие другие, появилась благодаря читателям devby. Уже 16-й год подряд мы объединяем и сохраняем беларуское ИТ-комьюнити. Мы быстро реагируем на любые, особенно тревожные, сообщения наших читателей. Объективно и взвешенно рассказываем, что происходит с индустрией: новые проекты, успехи и неудачи, лютый кринж и глитч надежды на фоне страшных кризисов, которые мы все переживаем.
Давайте пройдем этот путь вместе! Поддержите работу команды на любую сумму: на Patreon, через Donorbox (удобно из Беларуси) или криптой, чтобы мы могли делать больше и оперативней. Ежемесячные платежи делают планы редакции более прогнозируемыми, так мы можем планировать. Спасибо!
У айтишников в Польше есть творческая льгота. Для кого она и чем опасна — разбор
У айтишников в Польше есть творческая льгота. Для кого она и чем опасна — разбор
Узнали, сколько наших ИТ-компаний сейчас в Польше. В 5 раз больше, чем до 2020
Узнали, сколько наших ИТ-компаний сейчас в Польше. В 5 раз больше, чем до 2020
Кого ищут и сколько платят EPAM, Wargaming и другие в Польше
Кого ищут и сколько платят EPAM, Wargaming и другие в Польше
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Ротоботы побежали к замполиту за новыми методичками. Мантры из старых, после этой статьи, выглядят неактуальными.
Ой вэй скока понтов. Скажи ка, какой процент из всех айцишников работает по ИП, а из них какой юзает эту углю? А те кто юзают, думаю сейчас нехило так стрессуют, на фоне проверок. А вдруг дяди в балаклаве постучаться с утра😂😂
Мир где то свернул не туда, если закрытие Jira тасков и тикетов стали называть "творчеством" и IP.
Daily, weekly, и прочие колы с заказчиками, где "творец и крейтор" на mute без видео, а в него пытаются вдолбить свои потребности, тоже творчество и IP? ) Заказчик думал IP на его стороне.
Пользователь отредактировал комментарий 6 декабря 2023, 11:39
копипаст из чатаГПТ тоже творчество :-)
когда леново скопировало наш отечественный ноутбук горизонт это воровство IP
Пользователь отредактировал комментарий 6 декабря 2023, 11:52
Судя по International Intellectual Property Index 2023 причалившие галеры не смогли сдвинуть Литву и Польшу вверх выше Италии, Испании, Греции по количеству надоев.
Спишем на проблемы адаптации )
Удивительно видеть, как Sun belt с сиестой обгоняет в индексе польшу, где зимой на улицу не выйдешь, остается Żubrówkу пить, и linux писать )
Если что, ВВП одной только Италии больше ВВП рф. ВВП на душу населения (2021г). Литва: 23 723,34 USD, Польша: 17 999,91 USD, рф: 12 194,78 USD, в Финляндии : 53 654,75 USD. Беларусь: 7 302,26 USD Почувствуй разницу
В Литве в 3.2 раза выше чем в Беларуси.
Из серии the numbers that tell you nothing )
Если вы не знаете, как они считаются, то зачем ими жонглировать?
Услуги корпоративного юриста под метом тоже ведь входят в GDP верно?
Или я ввез из Беларуси носки и продал их в польше.
В РБ они стоили 2 рубля за десяток оптом, а в Польше 3 EUR за 3х штуки.
В итоге GDP в РБ низкий, а в польше растет как на дрожжах.
Хотя польша ничего в этой схеме не сделала )
Пользователь отредактировал комментарий 6 декабря 2023, 16:08
Да, но в Польше 1 м. кв. жилья обойдётся $2.5 - 3.0 К, в Литве € 3+ К. А в РБ $ 1.1 К
Почувствуй разницу.....
Ну и поразмысли по поводу ВВП на душу в разных странах.
Отдыхать летом летаем в Каталонию. Потому что там намного дешевле чем в Гданьске или Паланге. Не говоря уже о качестве.
Этим летом возвращались через Литву. Хотели купить какие то подарки детям. Посмотрели. То же в Минске стоит в 2.5 - 3 раза дешевле. В общем подарили по € 10 каждому чтобы купили в Минске.
Вот так и живём.
Сплю и вижу как техника, электроника, машины, одежда в Беларуси в 2-3 раза дешевле. Чушь редкостная даже если ваты не считать. В Польше даже половина продуктов дешевле, про овощи вообще молчу, в грине черри по 20 рублей, это вообще законно???
Ну бензин, сигареты в Польше раза в два дороже чем в РБ. Поляки живущие недалеко от границы часто ездят в РБ на такие закупы. Им и виза не нужна.
Еда в РБ всё таки дешевле. Средний поляк тратит на еду $ 128 в месяц, беларус $ 89. А средний литовец $220. Это как средний немец. Думаю что у всех примерно одинаковый рацион.
Качественную одежду и обувь покупаем во время поездок в Испанию. Смартфоны тоже. Оно и дешевле, и качественнее чем в Польше.
Есть ещё wildberries.by. Там можно купить всё для повседневных нужд. Из Турции, Китая. Дёшево.
У меня JDG, пишу код, теоретически попадаю под 5%, но не охота заморачиваться, учитывая что бухгалтерию веду сам. Есть знакомые, которые работают под 5%, никаких вопросов к ним не было.
Думаю сейчас паньство быстро наведет порядок с этим налогом. Спорю, он изначально был придуман для нищих, тощих писателей и художников, чтоб они не загнулись под гнетом цен на кавалерку. А тут буржуйчики, смузихлебы и прочие жирные коты присосались. Не порядок! Вас надо доить и доить!
А я уже слышал о кейсах, когда за этот IPBox в итоге люди имели проблемы с легализацией, работая через инкубаторы. Прямым текстом писали из ужонда "в вашем договоре нету предмета договора, подтверждающих документов на этот формат вы не предоставили полностью и вами уже интересуется ЗУС" и отказ в децизии. Думаю, что если не занимаешься реальной продуктовой разработкой (есть свой продукт и торговые марки), то можно попасть в замес. Практика показала, что в ЕС не любят "схематоза", который в серой зоне вида "вроде как можно, но точно непонятно". У меня очень опытная бухгалтер и когда я с ней советовался по сути вопроса, она сказала, что не рекомендует такими вещами заниматься, если не продуктовик.
Ну так все логично, этот айпибокс - про экспорт интеллектуальных прав, а работая на инкубатор можно отдать авторские права только инкубатору, и то не совсем понятно зачем оно надо, в инкубаторе и так налог около 6-7%
Да там с этими инкубаторами в итоге такая же ситуация, как с "легализаторами". Не стоит связываться. В итоге есть риск оказаться в "серой зоне" и под риском большим. Овчинка выделки не стоит. Хотя, для продуктовиков вполне себе нормальная тема. А если есть кастомер - работайте напрямую, нафиг нужны все эти прокладки. JDG, ryczałt и погнали. Ну отдадите 300-450 злотувек бухгалтеру, 12% с выручки и ZUS фиксированный. И х-р с ним. А кто особо нарванный - может и сам вести бухгалтерию, не так уж оно и сложно в итоге на втором году (делай как бухгалтер делал), если законы не меняются.
Пользователь отредактировал комментарий 6 декабря 2023, 23:28
Мои товарищи вполне успешно работают с инкубаторами, и внж получают, и кредиты на жилье берут. Все же платить 6-7 процентов, или сколько там, куда приятнее чем 12-15. И вроде у них еще на зус какая-то экономия, но это не точно.
Ну, у Ваших знакомых такой опыт, у моих знакомых - другой. Была бы хоть какая-то социология по сути вопроса, можно было бы говорить предметнее (кстати, отличная тема для опроса девбаю - как платите налоги?). А пока что только на мнениях и "был такой случай с нашей коровой Машкой". Можно рисковать? Можно. У всех ли выгорит схема? Не у всех. А какой процент? Х-р его знает. Может Вы правы (и эта дама из материала), а может я (и мой прекрасный бухгалтер). Другой вопрос, что если я не прав, то теряю 6% с валовой выручки, а если мадам из материала, то попадаем в залупу с ЗУС и прочими госами в кризис. Риск - дело благородное.
Пользователь отредактировал комментарий 7 декабря 2023, 00:26
Никакого риска нет, если подходить к этому вопросу грамотно, а не как ротоботы, на авось. Вот смотрите типовой кейс - один партнер в семье работает на польского работодателя, платит страховку, к которой прикреплена вся его семья. Он же и основной заявитель на ВНЖ. Его партнер в Польше по воссоединению семьи и прикреплен к страховке основного заявителя. Соответственно партнер может работать через инкубатор и не иметь даже теоретических проблем с продлением ВНЖ и страховкой.
Валдис, ну это и с JDG так работает. Моя семья имеет ZUS через то, что я плачу. Только проводил их не по воссоединению (это другое, там ПМЖ нужно или гражданство), а по совместному пребыванию. И там ещё надо было бумажку такую составить, в которой подтверждал, что они находятся у меня на содержании. С ZUS можно попасть в ситуацию при превышении лимита в 300к злотых, пока действует льготный режим (сюрприз случится в следующем году, если бухгалтер не предупредил), или иных ошибках бухгалтера в инкубаторе. Но самое жесткое, что я видел - это когда человеку из ужонда прислали письмо, что мол "в вашем договоре с инкубатором отсутствует предмет договора". Ну, и там же были проблемы с тем, что бухгалтер инкубатора накосячил с выплатами в ZUS.
|| человеку из ужонда прислали письмо, что мол "в вашем договоре с инкубатором отсутствует предмет договора".
Это было с одним косячным и широко известным инкубатором и только в одном воевудстве. Который, надо отдать ему должное, уже исправился. Изменил договор на устраивающий ужонд. Хотя люди потеряли время на аппеляцию.
|| бухгалтер инкубатора накосячил с выплатами в ZUS.
Вот тут вообще непонятно, так как через инкубатор по стандартному договру выплат в ЗУС нет вообще. В этом и фишка инкубаторов, что эта часть затрат убирается. И вместо отчислений в зус достаточно купить недорогую страховку, покрывающую все, что связано со здоровьем. Некоторые инкубаторы заключают отдельный договор на минимальный ЗУС, но это скорее исключение.
Поляки не дураки, они знают что в мире существуют страны с минимальными налогами. И в случае чего, высокооплачиваемые люди оформятся там и там будут их деньги. И поэтому дали возможность людям через небольшой налог в инкубаторах привлекать деньги в польскую экономику. Этой теме уже много лет и если бы правительство Польши было против - давно прикрыли бы эту возможность.
Слышал звон, да не знаю где он
Через инкубатор были вопросы только в одном воевудстве и только у одного инкубатора. Который имел криво составленный договор. И то, инкубатор понял косяк и составил людям новые договора, по которым уже нормально пошел процесс.
//вами уже интересуется ЗУС
Это из разряда легенд, которыми косячные русскоязычные бухгалтера пугают своих клиентов, чтобы те не соскочили с обслуживания и не переметнулись в инкубатор.
//в ЕС не любят "схематоза", который в серой зоне
ЕС это не РБ. Задним числом за использование дырок в законе не наказывают. Сначала дырку закроют, а наказание только потом, если туда кто-то ломанется по привычке.
//У меня очень опытная бухгалтер
Не отрицаю опыта именно вышего бухгалтера, но по своему опыту и опыту моих знакомых - бухгалтера в Польше очень и очень некомпетентны. Сколько раз были вопросы, в которых они говорили "нельзя". Но когда сам садился, читал закон - то понимал что "можно". А потом звонил и писал в польскую налоговую, которая и подтвержадала что "да, так можно"
Мало того что некомпетентны, так и еще и далеко не всегда несут ответственность за свою некомпетентность
В теории, в случае бух. ошибки можно потребовать компенсацию через страховую, так как все бухгалтера имеют такую страховку. Но на практике.... Бухи сопротивляются до последнего, так как для них это имеет последствия. Поэтому им проще сказать "нельзя", чем почитать законы и разобраться в теме вопроса. И цена вопроса значения не имеет.
В Беларуси было все тоже самое. Через нашу компанию прошло много бухов, кто-то лучше, кто-то хуже. Но также никто из них не хотел разбираться с вопросами "можно так сделать или нет", все думали шаблонами. По итогу моя супруга сама начала заниматься бухгалтерией и вела наше дело. В случае непонятных вопросов обращались к платным консультантам.
Сижу в Кыргызстане, открыл ИП, плачу 2%, не одной Польшей и кавалерами живём.
Молодец, следующий этан этого дауншифтинга видимо Афганистан или Иран
правильно, не выбрал участь кавалеркажителя == унтерменьш!
У вас просто предвзятое мнение о Кыргызстане. Хорошая страна, напоминает Беларусь лет десять назад. Для жизни всё имеется: магазины, театры, кино, рестораны. За 400 долларов ребёнок устраивается в хорошую частную школу с хорошими учителями и детьми. Пробовали тут болеть: медсервисы на уровне Лоде, есть круглосуточные куда можно обратиться в любое время дня и ночи. За 900 долларов снимается просторная трёшка, а не кавалерка. Люди хорошие и доброжелательные, половина женщин ходят в хиджабах половина нет, и все нормально друг с другом общаются. Виза не требуется, просто каждые пол года нужно обновлять регистрацию. Банки работают принимают и посылают платежи, вопросы по ИП решаются через интернет, низкие налоги. Кыргызский язык прикольно учить.
Родственник супруги сейчас там. Ищет возможность переезда в Польшу. Не нравится ему Кыргызстан. Много гопников. Центр Бишкека страдает от смога, а на окраине, который находится повыше - убитое жилье. И цены на аренду после приезда релокантов из РФ выросли в 3-4 раза. Квартиру в хруще он снимает за 700 долларов. Как по мне, дорого, за жилье в стране третьего мира без перспектив.
Хотя не факт, что ему и Польша понравится.
Вот такой у него опыт.
Отличная шутка, да. Не зря он первые места вот тут по всем параметрам занимает: https://www.numbeo.com/quality-of-life/rankings.jsp
Ну так вы просто нашли такую же страну, как и РБ, где за счет дешевой раб. силы люди с хорошим доходом получают комфортный уровень жизни. Это давно известная "болезнь" усредненного белорусского айтишника. И я очень понимаю, что невероятно тяжело менять страну, где с доходом в $4-5тыс в месяц вы входили в 0.0000001% богатейших людей страны, на страну, где вы едва ли являетесь средним классом.
отличный поинт, детишки будут рады кЫргЫзскому образованию
Если сравнивать с нынешним белорусским, то получше будет. Интересно какое образование и круг общения вы сможете дать детям в Польше.
Отличное европейское с хорошим рынком труда, а че там с кЫргЫзским рынком?
Чтобы котироваться на европейском рынке труда молодые поляки получают европейское образование в Германии, Англии, Швеции etc.
Польское образование привяжет ваших детей к Польше.
не согласен. в Польше огромное количество студентов из ЕС и польское высшее образование неплохо котируется в мире. После учебы все имеют возможность работать по всему ЕС.