Реклама в Telegram-каналах DzikPic и dev.by теперь дешевле. Узнать подробности 👨🏻‍💻
Support us

Как польский закон об абортах влияет на планы айтишников в эмиграции

Они вообще собираются заводить там детей?

Паглядзіце беларускую версію

59 комментариев
Как польский закон об абортах влияет на планы айтишников в эмиграции

Они вообще собираются заводить там детей?

Паглядзіце беларускую версію

Почему эта тема

Польское законодательство об абортах — предмет большой дискуссии в обществе, в беларусской диаспоре тоже. Почти тотальный запрет на прерывание беременности многие воспринимают как дополнительный фактор риска при решении завести ребёнка.

Даже тяжёлая патология плода в Польше не причина для аборта, единственные исключения — угроза здоровью/жизни матери и изнасилование. Но и с этим сложности: из-за страха уголовного преследования или «по соображениям совести» врачи могут тянуть до последнего с оперативным вмешательством. Так в конце мая в Новом Тарге на пятом месяце беременности от сепсиса умерла 33-летняя Дорота: врачи не сделали ей аборт, несмотря на преждевременно отошедшие воды. Похожая трагедия случилась в декабре 2021 года с 37-летней Агнешкой в Ченстохове, а перед этим с 30-летней Изабелой в Пщине  (сентябрь 2021 года) и c 34-летней Юстиной в Водзиславе-Слёнске (декабрь 2020-го).

В феврале этого года сразу в нескольких больницах Подляского воеводства врачи отказались сделать аборт несовершеннолетней девушке, которую изнасиловал дядя (сделали после вмешательства правозащитников и СМИ).

Каждый такой случай сопровождается протестами, однако непохоже, чтобы законодатели собирались идти на уступки. Значительная часть общества поддерживает такой порядок. Под публикациями о трагедиях, как правило, немало комментариев про то, что смерть женщины — результат врачебной ошибки, а не законов.

dev.by расспросил релоканток/в, которые родили в Польше или только планируют беременность, об их опыте и о том, как повлияло на их планы антиабортное законодательство.

Предупреждаем: только пару человек рассказали собственно о родах, остальные — о своих планах/мыслях в связи с запретом абортов. Отзывы последних — сплошь негативные, многие — очень эмоциональные. Это не то, что делает материал разносторонним и сбалансированным. Но нашей задачей было исследовать проблему как фактор беспокойства/спокойствия релокантов, и предсказуемо откликнулись те, кому болит. Очевидно, что среди мигрантов много и тех, кто благополучно заводит детей, не забивая себе голову разными страхами. Об опыте успешных родов мы писали здесь. Но сейчас о другом.

«На кесарево сказали приходить через 10 дней, потому что мест нет»

Мы с мужем в Польше с осени 2020 года. На беременность тут решились нелегко. Мы не думали, что так долго пробудем в этой стране, ехали просто чуть денег отложить и на море отдохнуть. 

Я против запрета абортов и для себя решила, что если что-то пойдёт не так, то скорее вернусь в Беларусь, чем буду обращаться в SOR («скорую помощь»). В середине моего срока мы действительно попробовали вернуться: родители настояли, убедили, что без них не справимся. Мы решили оценить, как чувствуем себя морально, — провели дома 4 месяца и уехали обратно. В итоге справились.

Но Польша — плохое место для ведения беременности. У меня было плановое кесарево по медицинским показаниям. Когда «скорая» привезла меня на госпитализацию с направлением от врача, сначала пришлось ждать пять часов, потом меня шлёпнули рукой по животу, недовольно цмокнули, что сама родить не смогу, и сказали приходить через 10 дней, потому что у них нет мест.

Сомнительная отсрочка, когда счёт идёт уже на часы. На операцию легла в частную клинику, за двое суток пребывания заплатили 1000 евро. Чуть жутко было ехать домой через 48 часов после операции с торчащими из шва нитками, согнутой в три погибели. Никто не интересовался ни кровотечением, ни моим самочувствием. Может, я избалована нашей медициной, но больше не хочу проходить через такой аттракцион.

До этого я побывала в другой частной клинике, там врач на бумажке написал сумму, за которую готов провести операцию (6000 злотых, причём в обычном «шпитале»), и раскрутил меня на ненужные анализы. Тогда я едва говорила по-польски. Заплатила за анализы огромную сумму. Потом узнала, что я не первая такая «иностранка-дура».

Сразу после рождения ребёнка мужу дали две недели отпуска. Первое время он всё делал сам.

Кроме того, восемь раз в течение восьми недель приходила акушерка: взвешивала ребёнка, учила мыть и кормить. Это было важно для нас, потому что раньше мы с детьми дел не имели, всему учились у ютуба. 

В теории здесь есть ещё много больничных и отпусков для родителей, но работодатель редко раздаёт их радостно. 

Сейчас дочке почти два года. За это время я поняла, что в Польше всё лечится парацетамолом. Порой мне приходилось настаивать на анализах крови или мазка на коронавирус (коронавирус у ребёнка, кстати, подтвердился), самой следить за календарём прививок. 

Да, мой ребёнок — моя зона ответственности, но часто я чувствую себя в растерянности, когда дочь болеет, а врач велит просто отпаивать её чаем.

Муж очень хочет ещё детей, троих, а я пока не готова. Но если так случится, то, я надеюсь, это будет уже не в Польше.

P. S. Перечитала. Кажется, я сильно нагнетаю: большой акцент на негативе. Тема для пылких обсуждений.

«Впечатления — положительные. Но в больнице навязывали смеси»

Я родила в Варшаве 1,5 месяца назад. Впечатления — положительные. В Польше мы год. Законодательство об абортах я не учитывала: в самом крайнем случае поехала бы в Беларусь.  

Это была первая беременность, сравнивать мне не с чем. Диагностика и сохраняющая терапия, как мне показалось, на уровне, возможно, из-за запрета абортов. Я лежала в двух больницах, нареканий нет, все знают английский или стараются перевести (я не говорю по-польски).

Настойчиво предлагали сделать генетический тест НИПТ — но зачем, если аборты всё равно не делают?

В больнице после родов помогли наладить кормление. Правда меня удивила их политика: очень навязывали смеси, особенно тем, кому сделали кесарево. «Это нормально, что ты не можешь выкормить своего ребёнка», «Давайте дадим смесь, он голодает», «После кесарева, возможно, не будет молока» и т. п. Обидно было смотреть на растерянных девочек — им, по сути, и выбора не оставили.

Считаю, что это нечестно: нельзя женщинам, и так пережившим сильный стресс, пропагандировать такое.  И эта больница («Святой Софии» в Варшаве) ещё в топе по естественному вскармливанию. 

У меня были естественные роды, с молоком всё в порядке, но даже моему ребёнку успели один раз подсунуть смесь. 

«Скрининги делаем в Польше, если что не так — в Беларусь»

Живём в Польше с конца 2020 года. Детей ещё нет: жена в Польше подтверждала диплом, тянуть семью одному без потери в уровне жизни было бы тяжеловато. Поэтому решили отложить, а вот теперь активно работаем в этом направлении.

Мы ехали в Польшу, не имея детального представления о законодательстве. Страну выбрали по двум факторам: 1) есть работодатель, который возьмётся за релокацию; 2) жена сможет там подтвердить диплом.

Мы с женой убеждены, что аборты — это право женщины. Запрет на аборты приводит только к ужасным кейсам, о которых все в Польше наслышаны. А ещё это стимулирует нежелание рожать. Почему моя жена должна рисковать своей жизнью? Почему мы должны рисковать своей семьёй?

В общем, наш план такой: беременеем в Польше, тут же выполняем всевозможные скрининги, а если что-то идёт не так, едем в Беларусь и даже не пытаемся здесь что-то делать.

«В Польше ещё более тщательно предохраняемся»

Переехала в Польшу с мужем, детей нет. Из-за местного законодательства не планирую оставаться тут надолго: не хочу ни рожать, ни получить срок из-за того, что подвела контрацепция.

У меня фобия беременности и родов, не помню её названия, но сны, в которых я беременна, это кошмары. Фобию лечить не планирую, рожать тоже. Есть желание в будущем пройти школу приёмного родительства и взять подростка из детдома, но пока непонятно, в какой стране это делать. 

Про польский закон об абортах я знала, поэтому долго откладывала переезд. Уехать дальше пока не выходит по семейным причинам, так что в ближайшие несколько лет остаёмся здесь, ещё более тщательно предохраняемся и присматриваемся к другим странам.

Пока сочетаю несколько методов контрацепции + регулярно делаю тесты и посещаю гинеколога в Беларуси.

«В итоге желанием заниматься сексом не горю»

Переехала в Польшу с партнёром, не имею возможности поехать в Беларусь и не планирую детей. 

Закон об абортах добавляет риски, которые нужно держать в голове. Если ведёшь активную сексуальную жизнь, необходимо иметь два способа защиты на случай, если один не сработает, например, таблетки и презервативы. Однако у многих девушек от оральных контрацептивов сильные побочки, у меня в том числе, плюс это обязывает регулярно обращаться к врачу. Доверять только презервативу страшно: если он порвётся, у тебя нет возможности в тот же день купить таблетку для экстренной контрацепции.

Так же сейчас я в ситуации, когда виза на исходе, а ВНЖ ещё нет, то есть покидать территорию Польши нельзя. Поэтому поехать в другую страну на аборт в случае беременности тоже сложно. 

В итоге желанием заниматься сексом не горю. Партнёр, конечно, недоволен тем, как на меня влияет этот закон, но он понимает и разделяет мои страхи.

Да, при переезде в Польшу я держала этот фактор в голове, но плюсы всё равно перевесили. И одного этого закона сейчас недостаточно, чтобы вынудить меня уехать в другую страну.

Но я слежу за тем, как развивается ситуация, будет ли либерализация законодательства или, наоборот, ещё больше будут ущемляться права женщин. 

«Настоящий сигнал для переезда»

Мы с мужем релоцировались в Польшу вместе год назад. Оба работаем в ИТ. Мне почти 30, и я не планирую иметь детей в ближайшие пять лет. Мы с мужем давно обсудили этот вопрос и приняли решение делать аборт, если что-то пойдёт не по плану.

В Беларусь мне дорога закрыта, так что единственной возможностью станет Чехия, куда, насколько я знаю, ездят делать аборты польки. 

Однако сама ситуация, в которой я, словно преступница, должна организовывать себе «поездку на аборт», сильно меня тревожит. Я считаю это попыткой контроля над женским телом, вмешательством в личную жизнь и нарушением моих прав.

Польша мне нравится, я чувствую себя здесь комфортно. Но этот унизительный закон — сильный откат в развитии страны. Это настоящий сигнал для переезда. 

По этой же причине я не горю желанием переезжать в США — там в некоторых штатах тоже запрещены аборты. Я не понимаю, почему в демократическом государстве в 2023 году до сих пор возникает этот вопрос. Как вообще могут принимать такие законы.

С переездом ещё не определились. Сейчас возможен только релокейт вслед за работой. Если предложат хорошие условия в другой стране, то, вероятно, перееду. Но важно, в какой именно стране. Я бы согласилась только на ступень выше, и возможность сделать аборт — как раз такая ступень.

«Скорее всего, заморозим яйцеклетки»

Мне 32. Я считаю, что польское законодательство по абортам — это кошмар, и не собираюсь здесь рожать.  

В Беларуси есть подвязки с хорошим роддомом, возможно, до 2020 года рожать поехала бы туда. Теперь риски стали высоки, вернуться домой не могу. Поэтому придётся отложить беременность или решать вопрос как-то ещё. Последняя история (гибель Дороты в Новом Тарге. — dev.by) говорит о том, что, если что-то произойдёт внезапно, польские врачи не помогут. 

Так что рисковать жизнью и рожать в нынешней Польше я не буду 100%. Пусть Качинский сам от себя себе рожает.

При планировании переезда об этом факторе мы не думали, стояла задача вырваться в цивилизованный мир, горизонт планирования был очень маленьким. Теперь он увеличился. И угроза стала осознаваться сильнее.

Тем не менее на планы закрепиться в Польше закон об абортах не повлиял: мы именно в Польшу собирались уже много лет. Ну, и дети для нас не приоритет. Тем не менее варианты решения есть: либо заморозить яйцеклетки и ждать, пока это всё закончится, либо всю беременность жить в другой стране, Чехии или Литве. Но это возможно лишь через пять лет, после получения ПМЖ. И надо подкопить денег.

Скорее всего, заморозим яйцеклетки.

А вот ещё мнения беларусов, которым страшно заводить детей в Польше

— Я белоруска, живу в Варшаве уже год и в ближайшие пару лет планирую ребенка. С самого переезда меня терзает этот вопрос, что если что-то пойдёт не так: ребенок — инвалид или ещё какие-то осложнения. Мне важно знать, что в этом случае мне сделают аборт.

— Я женщина, и мне стрёмно рожать в Польше. Скорее всего, не буду. Мне кажется, это закон для социального скотоводства бедных. Средний класс и выше в любом случае сможет поехать в соседние страны и сделать аборт там. Уверена, что никто этих женщин искать не будет.

— Страшна тут цяжарыць. Гэта яўна не матывуе. Калі штосці пойдзе не так, не хочацца паміраць, дзякуй.

— Моя жена тоже сказала, что здесь рожать не будет. Плюс мы уже столкнулись с польской медициной: если у врача есть возможность отказаться что-то делать, он откажется. Многие ещё не понимают, что при осложнении аборт нужно делать сразу, времени на размышления нет. Закон же такой свободы не даёт, и это дополнительный риск здоровью женщины, а то и её жизни. Так что, женщины, тут я на вашей стороне.

— При выборе между Литвой или Польшей одним из весомых аргументов против Польши было как раз отношение государства к абортам. Не вижу свою жизнь в стране, которая так относится к людям и их выбору по этому вопросу. Для меня это звоночек. Моё личное наблюдение: в тех странах, где церковь активно вмешивается в политику, принимают самые странные и неэтичные законы. При том, что в остальном Польша восхитительная страна, этот фактор на меня бы морально давил.

В результате переехали с супругом в Литву.


dev.by, как и другим честным медиа, сегодня очень сложно: редакция работает за пределами страны, а наши рекламные доходы сократились в несколько раз. Но мы справляемся — с вашей помощью. Это вы делитесь с нами инфоповодами, мнениями, опытом, временем и вниманием. А 210 читателей поддерживают нас донатами.В 2023 году мы хотим собрать 1000 читателей-подписчиков.

Помочь нам можно через Patreon

Из Беларуси — через Donorbox.

И ещё криптой, тут кошельки.

Спасибо, что прочитали это сообщение.

ИТ-экспаты в Польше: кто они где работают и как переживают кризис. Много графиков
ИТ-экспаты в Польше: кто они, где работают и как переживают кризис. Много графиков
По теме
ИТ-экспаты в Польше: кто они, где работают и как переживают кризис. Много графиков
Сколько зарабатывают айтишники-релоканты в Польше. И какие у них налоги
Сколько зарабатывают айтишники-релоканты в Польше. И какие у них налоги
По теме
Сколько зарабатывают айтишники-релоканты в Польше. И какие у них налоги
Как обжились релоканты с семьями в Польше. Жильё бюджет и куда дальше
Как обжились релоканты с семьями в Польше. Жильё, бюджет и куда дальше
По теме
Как обжились релоканты с семьями в Польше. Жильё, бюджет и куда дальше
Айтишники вернутся? Как в Польше (не) живут на две страны
Айтишники вернутся? Как в Польше (не) живут на две страны
По теме
Айтишники вернутся? Как в Польше (не) живут на две страны
Многие всё ещё «в Беларуси». С кем общаются экспаты в Польше и как учат язык
Многие всё ещё «в Беларуси». С кем общаются экспаты в Польше и как учат язык
По теме
Многие всё ещё «в Беларуси». С кем общаются экспаты в Польше и как учат язык
Новый рекламный формат в наших телеграм-каналах.

Купить 500 символов за $150

Читайте также
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
@dzikpic, канал для айтишников в Польше, рассказал историю Александра. Перед тем, как попасть в польскую компанию, он два месяца доставлял еду в Glovo. Каково это — ездить на велосипеде по 10-12 часов в день и почему маникюрщица зарабатывает больше разработчика.
15 комментариев
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
@dzikpic, канал для ИТ-экспатов в Польше, рассказывает историю белорусского айтишника, который купил дом в Гданьске, с комментариями эксперта. Обсудить историю можно в чате.
12 комментариев
Как беларуские выпускники поступают в Польшу и Россию — и повлияла ли война. 4 истории
Как беларуские выпускники поступают в Польшу и Россию — и повлияла ли война. 4 истории
Как беларуские выпускники поступают в Польшу и Россию — и повлияла ли война. 4 истории
dev.by искал молодых людей, которые поступили этим летом в вузы за границу, — отозвались 4 человека. Двое выбрали Польшу, ещё двое  Россию (для одного это временный вариант, он планирует перепоступить в следующем году).  Спросили у ребят, как они выбирали вузы, куда поступали одноклассники и как на выбор повлияло вторжение России в Украину (и вчерашние новости о мобилизации). 
8 комментариев
EnCata будет штамповать заводы, которые штампуют дома
EnCata будет штамповать заводы, которые штампуют дома
EnCata будет штамповать заводы, которые штампуют дома
«Строительная отрасль полностью дисфункциональна», — говорит СЕО EnCata Олег Кондрашов. И предлагает «реанимировать стройку»: повторить успех Генри Форда и запустить конвейер, который будет штамповать модульные дома. А ещё — запустить мобильные заводы с этими конвейерами. Первый тестовый дом с железными стенами и окнами в пол уже построен — в нём 2 года как живёт СЕО. А сейчас в Великом камне достраивают тестовый завод. Есть ли будущее у проекта и какое, рассказывает dev.by Олег Кондрашов.
11 комментариев

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот

Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале

Обсуждение
Комментируйте без ограничений

Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.

Anonymous
Anonymous
4

По этой же причине я не горю желанием переезжать в США — там в некоторых штатах тоже запрещены аборты.

Мда, это уже на уровне фобии.

nothing
nothing Свободный гребец в Галера
1

Ну так переезжайте туда, где они разрешены и где сильны демократы. США это набор штатов, которые живут по сути как разные государства в едином союзе

-5

как Белоруссия с розией?

Anonymous
Anonymous
-1

Я и так давно в коммифорнии живу.
И если уж на то пошлО то уж лучше переезжать туда, где демократов от руля местное население таки отогнало.

Anonymous
Anonymous
1

Моё личное наблюдение: в тех странах, где церковь активно вмешивается в политику, принимают самые странные и неэтичные законы.

Хм, не знал что в РБ "церковь активно вмешивается в политику".

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
-5

Ну а Беларусь, где государство не помагает с СМА выглядит им куда более привлекательнее?

-5

Замолчите!!! Там свобода выбора! Любой закон отменят недовольные граждане, т.к. правительство демократичное и поддерживает своих граждан! А ещё там люди беларусами себя чувствуют!
А ещё сидите в своем хрустальном сасуте, вам к свободным людям доступ закрыт

3

Выплеснул желчь? А теперь можешь подумать, где больше "демократичных" законов и как они выполняются

-2

Предлагаю сразу обозначить какую-то черту, когда уже терпеть нет сил. Или на законы все же пофиг и "за деньги - да"?

1

Так ты же уже эту черту для себя обозначил. Как и все остальные. "За деньги - пофиг". Ну и пока конкретно тебя глупый закон или "не до законов" не коснулось.
Сам спросил, сам ответил.

-1

Ну и не могу не отметить как меняется тон общения у релокантов в мало мальских негативных новостях о их месте жительства. А чё. вам не нравится токсичный стиль общения?
Когда кого-то сажают в Беларуси вы тут как тут похохмить и отпустить парочку прогнивших шуточек.
Я уж молчу о соотношении плохих новостей про РБ/ЕС. Кто людоед становится просто очевидным.

Пользователь отредактировал комментарий 30 июля 2023, 02:06

-1

В смысле? Ты о чем? Ничего не понял. Что то на уровне разбора личных ачучений, от прочтения чужих комментариев.
Давай ты мне пример приведешь, про стиль общения, токсичность и людоедство. Может я так тебя пойму.

1

О, беларусик возбудился. Да, там демократия, и законы работают. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]. Что ж, я думаю что релоканты рады, что находятся в Польше, подальше от таких [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] как ты.

nursultan
nursultan LEAD в Astana
2

по-моему, по степени извращенности и жестокости издевательства заставлять женщину 9 месяцев вынашивать плод с отклонениями и/или мутациями, которому никогда не стать полноценным человеком, или уже полумертвый плод, которому просто не выжить, а в финале еще и самой мучительно умереть при родах этого бессмысленного плода, не сравнится ни с каким окрестина. к тому же окрестина случилось раз после выборов, а это чудовищная дичь прямо сейчас имеет место. какой вообще степенью моральной деградации нужно обладать, чтобы оправдывать подобное? ну а этот тон? беларусик мол, ну пипец. приплыли.

Пользователь отредактировал комментарий 29 июля 2023, 23:02

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
3

ну почему - шанс умереть на Окрестино, примерно такой как при родах

2

на окрестино сидят люди с разным высшим образованием, если роды случатся на хате найдутся. это вам не в школе милиции рожать

nursultan
nursultan LEAD в Astana
-4

твои шансы мучительно умереть на Окрестино просто потому что ты забеременевшая женщина равны нулю.

0

Аж интересно с чего такой вывод

nursultan
nursultan LEAD в Astana
2

потому, что в РБ нет практики отправки женщин на умерщвление в Окрестино только по факту беременности. если женщина в РБ забеременела, ей не надо сразу начинать бояться, что ее обрекут на смерть из-за этого.

-3

потому, что в РБ нет практики отправки женщин на умерщвление в Окрестино только по факту беременности.

Бред какой то. Нигде нет такой практики.

nursultan
nursultan LEAD в Astana
1

да, Дорота, Агнешка, Юстина и Изабела за последние пару лет подтверждают, что никого в польше не обрекают на смерть из-за беременности.

-3

Дорота, Агнешка, Юстина и Изабела за последние пару лет

Чукча не читатель.
Врач не усмотрел угрозы жизни матери. Врачебная ошибка, которых миллионы по всему миру.
Ну и объясни мне, каким боком тут Окрестино, на которое загребали и загребают беременных. Из так от смерти спасают?

0

Заметь, не я это оправдывать начал, а ты, так что вопросы к тебе. В моем сообщение ничего оправдывающего запреты абортов в Польше не было, так что это твои подсознательные проекции. Задумайся.

И кстати, в отличии от многих стран, где запрещен аборт, для женщин его совершивших в Польше нет наказания. И так как границ в ЕС нет, это по сути не запрет, а тупо удорожание. В отличии от пыток, где отказаться за деньги тупо нельзя.

nursultan
nursultan LEAD в Astana
0

сам факт глупого перевода стрелок на РБ и есть оправдание. типичный охранительный вотэбаутизм очень низкого уровня, ну или просто сектантское мышление, как и у некоторых героинь выше. свидетели святой польши, не иначе.

-2

Вот поэтому ты и есть беларусик- ты оправдываешь преступления другими преступлениями. Я даже прямо написал, что это так не работает, но в твоих мозгах по другому быть не может. Запомни- окрестино не оправдывает аборты в Польше. Одни плохие вещи не оправдывают другие. Надеюсь с возрастом ты вырастешь в нормального человека, а сейчас, увы. Далеко тебе до Польши и нормального общества.

nursultan
nursultan LEAD в Astana

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]

nursultan
nursultan LEAD в Astana
1

и да, заруби на носу, я тебе никакой не беларусик, я беларус.
это ты беларусик. небось так тебя паны и кличут.

-2

и да, заруби на носу, я тебе никакой не беларусик, я беларус.

А судя по нику и подписи типичный казах.

nursultan
nursultan LEAD в Astana
0

а еще бывает на заборе всякое написано - погадай, что там на самом деле.

занятно конечно другое, как АБСОЛЮТНО не нарушающий никаких правил и законов пост удаляется под корень, потому что он очень обидный для пропольской администрации ресурса и проваливающих свою миссию релоботов. если вас совсем развалили, что ни один банальный штампованный ответ уже не катит, можно просто удалить неправильное мнение.

-1

как АБСОЛЮТНО не нарушающий никаких правил и законов пост удаляется под корень

Бедненьнкий, тебя тут дискриминируют?

-2

по-моему, по степени извращенности и жестокости....

Молодец, расписал свое отношение к закону. А теперь вопрос. Если такой закон будет принят в той стране, где ты живёшь, то что ты делать будешь?

Дмитрий Иванов
Дмитрий Иванов ФРилансер в Global Freelance
2

Если мамка приехала из отпуска по средней азии и решила сделать аборт это абсолютно нормально я считаю.

1

Бом-бом
"Беларусик возбудился"… а шо случилось? Уже не чувствуешь себя настоящим беларусом в Польше?))

0

И да, законы и у нас работают. В сторону власти и их суппортеров, так сказать. Так же как и в Польше, прикинь? Запретили аборты, ты схавал. Завтра запретят что-то другое и будешь дальше хавать, т.к куда ты не релоцируйся, а бесправную сущность не спрятать за бравадами о демократии и свободе слова.
Так это, как там дела в демократичной Франции? Пенсионную реформу отменили уже?

-1

т.к куда ты не релоцируйся, а бесправную сущность не спрятать за бравадами о демократии и свободе слова.

Немножко не так. Ты свою бесправную сущность пытаешься спрятать за бравадами об отсутствии демократии и свободы слова во всем мире. Он ищет страну, где с этими вопросами просто получше. Пусть и с бравадой, но хоть что то для себя делает.
А теперь вопросик со звёздочкой.
Как закон о запрете абортов работает в сторону власти и их суппортеров?

Anonymous
Anonymous
0

Любой закон отменят недовольные граждане

И такиж да, отменяют.

0

Не моя проблема.

0

Пока по тебе ее шлепнет, конечно, не твоя.

nursultan
nursultan LEAD в Astana
0

где-то в недавнем бурном обсуждении видел, как один пользователь рассказывал, что будучи гомосексуалистом, ему было невыносимо тяжело до релокации. а уже там совсем другое отношение к ЛГБТ. я так полагаю, что не он один такой. поэтому насмешливо-циничное отношение многих релокантов к вопросу вполне объяснимо. это действительно не их проблема.

0

есть еще категория скрытых релокантов, они отрицают свое релокантное отношение под видом ненависти к релообществу. но на самом деле не против релоцироваться. пассивный релокант - он вроде за батьку, но стесняется

-1

О, интересную тему ты поднял. Об отношении к проблеме.
Буквально в первом же сообщении ты возмущался, как плох запрет абортов. А сможешь ли ты так же повозмущаться, как плохо "совсем другое отношение к ЛГБТ"?

nursultan
nursultan LEAD в Astana
2

и ты, Брут? (с)

-1

Ну если я Цезарь, а ты Брут.

nursultan
nursultan LEAD в Astana
0

Цезарь? )))) это так ты себя называешь во время ваших игрищ?)

Пользователь отредактировал комментарий 31 июля 2023, 00:39

0

это так ты себя называешь во время ваших игрищ?)

Тебя так занимает чужая сексуальная жизнь?
Вуаерист?

nursultan
nursultan LEAD в Astana
0

ага, жить не могу, хочу поподглядывать за таким Цезарем)) какие же вы ребята забавные.

0

какие же вы ребята забавные.

Действительно ты забавен. Начал переводить разговор на личности. Прикинь, я ну никак не интересуюсь, что и с кем у тебя в постели . От слова совсем

4

в 1953 году в сссср аборты были запрещены, чтобы не упустить Президента Белоруссии

Пользователь отредактировал комментарий 30 июля 2023, 00:22

1

Местный провокатор на месте =)

lookin
lookin Комитёр в доме престарелых для айти-пенсионеров в Нет совпадений
-3

Дневник релокантки.
По приезду в Беларусь:
а) сырки
б) пельмени
в) селёдка
г) со старыми друзьями провести день на озере
д) съездить к родителям в деревню на пару дней
ПС. Не забыть сделать аборт

0

не забыть избавиться от имущества - пунктик забыли

lookin
lookin Комитёр в доме престарелых для айти-пенсионеров в Нет совпадений
1

Самое лучшее противозачаточное средство - 2 проекта,как у персонажа из недавней статьи. Там хочешь - не хочешь, шансов встретиться с женой хотя бы минут на 5 никаких

-1

Ммм...Свобода :D

-1

"Я не разумею, чаму ў дэмакратычнай дзяржаве ў 2023 годзе дагэтуль узнікае гэтае пытанне." Мабыць таму што дэмас так пракратыў? Гэта на сёння грамадскі кансэнсус дасягнуты праз працэдуру выбараў. Не падабаецца? Трэба ў выбарах удзельнічаць, а не тое палова знаёмых у Бэрліне гэта палякі што ўвесь час скардзяцца на ўрад, але галасаваць за тое што падабаецца ці супраць чагосьці ўвогуле не ходзяць, лол

-2

Нужно возвращать Белосток, да и в целом западную Беларусь. Что думаете?

-1

Navošta vam hetyja miežy? Treba iści ŭ EU, tady ničoha akramia Smalenska paviartać nie varta budzie.

-1

А московию татаро-монголам не хотите возвращать? Исторические справедливые вы наши.

-1

Межморье и территориальные вопросы не возникнут в принципе.

В 20м году навозвращались. Такой силовой блок как в Беларуси врагу не пожелаешь.

Пользователь отредактировал комментарий 17 августа 2023, 12:35

-1

Хотя нет, наоборот, как раз таки что бы у врагов такой беззубый силовой блок и был.