Фаундер российского стартапа, который помогает искать работу, написала пост в LinkedIn о том, почему «Европа умирает как ИТ-рынок». По её мнению, условия в США гораздо лучше, а Россия похожа на Штаты «по карьерному вайбу». В комментариях много возмущения.
Фаундер российского стартапа, который помогает искать работу, написала пост в LinkedIn о том, почему «Европа умирает как ИТ-рынок». По её мнению, условия в США гораздо лучше, а Россия похожа на Штаты «по карьерному вайбу». В комментариях много возмущения.
Прежде, чем перейти к аргументам, девушка заметила: часть года она живёт в Европе, а потому «видит всё происходящее ещё и вживую». Но тут же добавила, что говорить за неё будут всё же цифры.
Итак, что, по её мнению, свидетельствует об упадке Европы как ИТ-рынка:
Американец заплатит, в среднем, 37% налога, француз, швед, немец до 50-60%. И это мы не берем во внимание, что можно работать в каком-нибудь Остине (Техас), куда перебралась куча ИТ-компаний. Там так называемый State Income Tax равен нулю, поэтому общая налоговая нагрузка снизится».
Девушка делает вывод: «европейские регуляции, кабальные налоги и низкие зарплаты вынуждают людей либо уезжать в США, либо работать удаленно, но не в Европе».
И перечисляет остальные минусы Старого Света:
Карьерный консультант приводит «видные примеры» — европейских юникорнов со штаб-квартирами в США.
Её выводы:
«Если вам с этими пунктами окей, деньги не главное, то Европа будет для вас отличным местом», — заканчивает пост топикстартер. И добавляет, что Европа, тем не менее, «прекрасное место для жизни, но не для зарабатывания денег».
В комментариях к посту (их 300+) много возмущения. Кто-то соглашается (но с некоторыми оговорками): да всё так, если иметь в виду, что «жить хорошо не равно жить богато. И в Европе люди это поняли».
— Моё мнение: ИТ-рынок Европы умирает, потому что США нашли ещё более дешёвый ресурс из айтишников в Индии и Латинской Америке. Самой Европе высокие технологии не нужны в больших объёмах. Все эти штаб-квартиры — смех. Смотришь доску почета компании: СЕО и чифы в США или Швейцарии, рабы — из Восточной Европы и Индии.
— Европа не для работы, Европа — это для пенсии и чилла, когда уже наработался. Фиеста и социализм. А в Штатах придётся ужинать за компом, работая, и лечиться дома подорожником, если не дай бог заболел.
P. S. Это несерьёзный коммент, если что.
Но большинство рьяно спорит с автором поста, обвиняя его в том, что аргументы притянуты за уши, приводят в пример другие страны Европы (а не только Францию) и ссылаются на свой собственный опыт.
— Очень удобная манипуляция «до 50-60%», а главное эффектно пугающая. По факту же, во многих странах ЕС динамическая шкала, зависящая от разных факторов, например, от наличия детей, работающего/неработающего супруга и так далее. Плюс во многих странах ЕС неплохой возврат по налогам по итогам годовой декларации.
Ну и давайте сравним ещё стоимость расходов на медицинскую страховку и прочую социалку. А также мне, как родителю, не надо с самого рождения ребёнка откладывать ему ежемесячно на будущую учёбу в колледже или университете. Тут высшая школа почти бесплатная. Ну и цены на аренду тоже существенно разные.
Никто не спорит, что «все деньги мира в США», но говорить, что ЕС — это теперь медвежий угол, ну такое.
— А разве зарплата в 320К не требует, что человек жил в Долине и в офис ходил? И в Сан-Франциско жить как раз в 3-4 раза дороже. Аренда дороже в 3 раза, а страховка — в 10 раз, про детей и семью вообще молчу, там обучение может вообще неподъёмной суммой лечь на бюджет.
Это не говоря о том, что 320К получают те, кто готов сидеть на разных препаратах, чтобы вывозить задачи, которые насыпают за эти 320К, потому что конкуренция такая, что если не вывозишь, то возьмут другого.
В целом сравнение годное, но имхо подходит для выборки 25-30 лет без детей и болезней с классным опытом и крутыми достижениями. Не подходишь по возрасту/здоровью или достижениям, — значит цифры будут меньше, а cost of living больше.
— Сложно рассматривать работу в отрыве от вопросов виз, безопасности, образа жизни и т. д. Да и зарплата в США у тех же инженеров, если не бигтех, — тоже не то чтобы «ах», с учётом стоимости жизни. 320К — это не регулярная зарплата, а высокая. А 70К — скорее базовая, невысокая.
— Провёл небольшой ресёрч. Если рассмотреть три места: Техас, Нидерланды и Калифорнию, — то инженер с ЗП $150К будет лучше всего чувствовать себя в:
Поэтому если ехать в Калифорнию, то быть таким специалистом, которому готовы заплатить $300К. Но, по идее, ты всё равно не будешь жить лучше, чем в Техасе или Нидерландах, так как стоимость жизни в 3 раз выше, а зарплата только в 2.
Про миграцию людей — это совсем не верно, здесь говорится, что стартапы переезжают, а не люди. У нас тоже зарегистрирована компания в США и 50% выручки там проходит, так как это дешевле по эквайрингу. А из команды в 350 человек 0 живут в США.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Где-то я уже это слышал.
Ога
Всё, дальше можно не читать. 🤦♂️ Именно карьерного консультанта из [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://mstagmanager.com/news/comments-2024] нужно слушать
Пользователь отредактировал комментарий 19 декабря 2024, 18:32
Так в РФ с пеленок вбивают мысль, что кроме РФ, США и КНР в мире ничего нет.
а дэвбай яго прынёс нам "пакушаць"
Беларус платит всю жизнь...
плюс добровольно - принудительные пожертвования на постоянной основе, без гарантий конечно
Пользователь отредактировал комментарий 19 декабря 2024, 19:25
Родился беларусом - сам виноват!
Ля, уже 300к. А еще вчера 500-600 обещали. Эээх.
По факту в подавляющем большинстве зп там ровно такие же, как и в Европе - 50-90к, в крайнем случае до 120-150к за крайне опытного специалиста, скорее всего техлида.
300к это про очень дорогие стартапы по знакомству либо про гиганты, в которые огромная конкуренция. Да и эти 300к складываются наполовину из какций, которые ты не можешь получить, не отработав определенное время, наполовину из денег на руки.
Тем не менее - да, получать 300к даже с учетом долины и всех ее расходов и нюансов значительно выгоднее, как ни крути, это правда.
Сразу видно разумизм тёти, щедро так с руки - а хай 60%, бу, испугались?
Прогрессивная ставка, льготы, социалка - все идет нахуй. 60!
То ли дело в США карьерный рост, где неиронично мафия индусов тебе пинком под зад выпишет из сладких 300кк-наносек в долине, что бы поставить своего кузина камшота.
Короче, лень писакать.
Тётя из ХРюш поставила лычку "карьерный консультант", но мозгов больше у тёти не стало. Лучше бы тётя пошла на онлик, видит бог.
Пользователь отредактировал комментарий 19 декабря 2024, 19:55
в крайнем случае до 120-150к за крайне опытного специалиста, скорее всего техлида.
смузихлеб, продолжай live under a rock. писакай еще
Лучше бы тётя написала в конце приписку, туда не едьте, сча Варшаву возьсем за три дня, было бы по её фэншую логично
Вообще-то нет, у меня есть статистика от наших ребят как переехавших уже с опытом или по выйгранной грин-карте, так и вкатывающихся с 0.
Выглядит все так:
Маленькие (по ЗП, часто и по числу персонала) компании:
Junior - 3k - 5k,
Middle - 5k - 7k,
Senior - 7.5k - 10k.
Средние компании:
Junior - 5.5k - 7k,
Middle - 6.5k - 8.5k,
Senior - 7.5k - 12.5k.
Большие компании (не FAANG):
Junior - 7.5k - 9.5k,
Middle - 9k - 11.5k,
Senior - 11k - 15k.
Про FAANG у которых несравнимо большие ЗП уже выше написали.
Пользователь отредактировал комментарий 20 декабря 2024, 17:44
В России вайб как в США, дааа... И зарплаты по 300 тыс. Причем в месяц. Но рублей.
какае-то езда рассуждает о теории струн на хайпе, но правда на албанском
Пост создан исключительно как попытка спасти свои доходы. Поскольку в Европе работать не получается из-за конкуренции, а в рашке волны увольнений и путь вникуда. Нужно попытаться урвать напоследок что-то. Именно поэтому "Россия похожа на Штаты «по карьерному вайбу»".
В реальности в рашке обвал ИТ и трындец.
Самовнушение сильная штука, особенно на публику.
Ну так, не получается выплыть за счёт личных достижений, выплывем за счёт принижения других.
Население ЕС - 449 млн человек. Население РФ - 143 млн человек.
К - конкуренция.
Она в целом права.
Если стартап структурирован в EU, и команда сидит в EU, то это No Go для многих VC.
VC не благотворительный фон, зачем ему оплачивать чьи то налоги и ZUS?
В законодательстве многих жмеринок нет понятие опционов.
Это значит у команды будет нулевая мотивация over перформить.
Зачем VC оплачивать чей то Life Time Balance?
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Правила тут, их всего 5
Кушай свой копиум,
https://bsic.it/venture-capital-in-the-eu-a-warning-tale-from-helsing/#:~:text=In%20return%2C%20the%20increasing%20minimum,makes%20it%20an%20unattractive%20investment.
Угу. Вот только чтоб автора поста за Штаты. А команду туда релоцировать не хочешь. И в Дубай свой любимый не хочешь.
Вернее ни туда, ни туда не можешь. Потому что тебе придется оплачивать увеличение их cost of living. Вот и придется тебе терпеть еврокоманду с их life time balance. И ты ноешь, но терпишь.
Есть ещё вариант поменять их на индусов. Можешь попробовать. 😏
Да кто я такой чтобы что за кого то хотеть?
И так сплошной детский сад с цирком во время спринтов.
Зачем мне кого то куда то возить, и подтирать дупы и сопли?
Цирк это читать такое от эксперта по польским бабушкам с циститом :)
Пользователь отредактировал комментарий 20 декабря 2024, 14:26
Когда все гребцы детский сад, то вопросы к менеджменту :))
Вот и я думаю, кто ты такой, чтоб ныть про "детский садик" и расхваливать Дубай против ЕС.
Я тебе уже расписал про твое "сэкономить на налогах".
Могу еще раз повторить свой вопрос. Как ты сэкономишь при зряплате меньше 10К в месяц?
А гребцам своим ты явно и половину от этого платить жмешься.
Так что подтирай сопельки индусам, если детский садик не нравится.
Либо ищи "взрослый садик". Но там попросят совсем другие деньги
Меня вообще улыбают эти люди.
А вы не думали что вы делаете что-то не так если вас 24/7 заботит экономия на уплате налогов? Я не против экономии, здоровой, только за, она должна быть, но тут уже какой-то клинический случай просматривается. Вы жить собираетесь вообще или просто цель вашей жизни экономить на налогах?
Пользователь отредактировал комментарий 20 декабря 2024, 19:46
Ты вырастил поле еды и с тебя а одном случае заберут половину твоего труда, в другом треть, в третьем одну десятую.
Причем цена инструментов для выращивания еды везде +/- одинаковая, а уровне сервиса гарантирован только если ты хорошо платишь.
Где ты выберешь растить еду ?
Пользователь отредактировал комментарий 21 декабря 2024, 10:25
Сразу несколько неверных посылок.
Барт топит за Дубай, где налогов нет, но против условного Гданьска, где налогов дофига.
Причем как аргумент приводит тот факт, что за те налоги , которые ему придется заплатить в Гданьске, дожидаясь гражданства, ему выгоднее купить квартиру в Дубае прямо сейчас и жить там.
Ну так вот. Этот тезис как раз про стоимость орудий труда. И вот они действительно разные. С 5К евро Дубай не потянет. А вот Гданьск вроде.
Ну и ещё один момент в догонку. В Беларуси малые налоги для айтишки. А за 3 года количество "засевальщиков поля" уменьшилось на треть. Не вяжется с твоим тезисом.
И тут читаем
Вопросы?
В некоторых вещах тетя права, хоть и гиперболизирует.
В долине и СФ действительно платят намного больше, чем в европейских странах. Количество крупных стартапов и денег в tech несопоставимо и разрыв не сокращается. Не соглашаться с этими прописными истинами только потому что она из РФ было бы чистой воды трайбализмом.
Но долина это не все США. Тогда уже надо сравнивать Долину и Остин с Лондоном, Дублином, Берлином, Мюнхеном, Цюрихом в конце концов.
Ну и вишенка на торте, это пук в муку насчёт "Россия похожа на Штаты «по карьерному вайбу", тут без комментариев
там Морква головного мозга, в первую очередь, со всеми вытекающими. Отсюда и пук про Россию (=Москва, но это не менее смешно), и наброс на какую-то абстрактную Европу (при всех правильных вещах, что стартапы любят структурироваться с штатах с определенного уровня она с какого-то бодуна считает 4к в мес. чистыми типичной зарплатой для какой-то Европы и сравнивает ее с 300к в год в США).
Пользователь отредактировал комментарий 20 декабря 2024, 09:55
Успела свалить их ХР?
Евронищеброды ущемились в комментариях знатно
Откуда ты, диванный воин? :)
ХР федерация. Нищебродинская область, сяло нищебродное, дом 1 на пересечении безтуалетного и загаженского проспектов. Очевидно же.
Пользователь отредактировал комментарий 20 декабря 2024, 17:48
Они сейчас крыс доедят, и как выпустят вам боевых ядерных гусей, сифильных комаров, детей зомби без органов, голубей людоедов т.д.
Что думаешь они там зря бедствуют? Все налоги идут на разработку новейшего биологического оружия и лаборатории штатов по всему ЕС
"Ваше мнение очень важно для нас" (ц) МТС
А если серьезно, то в США денег, как инвестиций, и в целом, - больше. Другой вопрос, что там с общей средой для жизни. Зарабатываем мы деньги для того, чтобы делать лучше свое и близких качество жизни. И вот эта разница между заработанным и возможностью это реализовать в росте качества жизни - очень важна. Окружающая среда складывается не только из экономики: есть ещё экология, культура, традиции, удобство и красота окружающего пространства, природы, климат, социальные взаимодействия, кухня, медицина, безопасность наконец. Я не жил в США, поэтому кроме экономики мне сложно оценить остальные значимые для качества жизни параметры. Но интуитивно мне кажется, что по всем остальным параметрам в ЕС в среднем получше.
Штаты/долина это для заработков. Вместо соблюдения works ife balance на несколько лет положить всё на алтарь work, а потом с нажитого уже строить баланс в пользу жизни. Мне кажется это очень честное и неплохое предложение. Баланс на "простых" работах это миф: получается либо серо и там и там, либо ярко но с поочерёдным скатыванием в трудоголизм затем в тунеядство и обратно - тоже качели не для всех.
Единственное, в чем автор близок к правде -- ситуация с венчуром в Европе и правда печальная.
Все остальное — это набор каких-то сплетен, гипербол, стереотипов, а также очень сомнительных ценностей. Чего только стоит фраза "В Европе айтишники это не боги", которая является отличным маркером интеллекта и психоологического состояния человека.
Так она ж работает на свою ЦА - среднестатистического "бога" ))
Оналитека... Я художник я так вижу. Она там ещё и в комментариях на линкедин дерзит. Уровень детский сад. Есть США и Россия, а остальные страны им завидуют. О чем разговор - реально встречал людей из РФ, уверенных, что Европа вымерла, населения не более 50-60 миллионов, а у нас то ого 140! И как вообще можно сравнить страны с диаметрально противоположной законностью в плане частной собственности и защиты инвестиций? Ладно, далее, в Европе ИТ шник не бог? Так надо в Индию тогда тебе! Раз зарплата у разработчиков в два раза выше средней по рынку это мало! Хз с чем она там сравнивает доходы. Если с врачами, таки да, врач будет в Европе получать столько же, а в США даже побольше ИТшника. Это значит лишь, что у вас нищих врачей полно, вот и 3к зарплата бога...
Пользователь отредактировал комментарий 20 декабря 2024, 17:42
Ага, больше похоже на Анал-итика
Можно вывести девушку из рюського мира, но рюський мир из девушки не вывести.
Вымирают/вымерли
Пользователь отредактировал комментарий 20 декабря 2024, 18:57
Релоботы ущемились от мнения кого-то из РФ. Никогда такого не было и вот опять. Поменяй название страны на более уважаемые накатали бы 100500 комментов с анализом глубины глубин этой статьи)
Флаг(любой) в руки, сделай такой реалистичный ботофермский фейк и запости, посмотрим что будет. Создай личность, выбери уважаемую страну, порассуждай на какую такую острую тему про умирающую ЕС как ты видишь это прямо изнутри или снаружи и т.д. Посмотрим что будет. Постарайся только, без методы.
Пользователь отредактировал комментарий 20 декабря 2024, 19:49
Сказал релобот с методой. Советы ещё раздаёт, спешите видеть
А ты возбудился? Расскажи что тебе в этой "аналитике" понравилось? 😁
Всё просто. Дефочка РФ в Штатах в очередной раз похоронила ЕС. Значит всё правда по ОНТ говорят. Вот он и возбудился, протёр на столе фото любимого азверёнка, опракинул чарку и решил что тяпница удалась.
Пользователь отредактировал комментарий 20 декабря 2024, 20:58
Вот это уровень дискуссии уровня "А ТЫ? А ТЫ?"
помянем
... российское айци
84k$ в Нидерландах после налогов? Это где? На красных фонарях в две смены? Что бы столько получать надо зарабатывать 135к евро до налогов это 1% зарплат в айти.
Вот шлёпнулся так шлёпнулся 🤦♂️
Не туда вопрос. Это к энди из рото-ботофермы.
Что это было? 🤣
Ладно. Опустим отсутсвие логики. Попытаемся вернуть ее на место. Давай обсудим вопрос в какой стране НЕ Европы ты сейчас работаешь?
У разработчиков в ЕС проблемы? :) Ты не перепутал с РБ/рашкой?
Давай я повторю специально для тебя:
Пан головного мозга 🤦♂️
В стадии кавалерочного обострения.
Скоро насупит обердонивание костного мозга и там уже всё!
Пользователь отредактировал комментарий 19 декабря 2024, 23:53
Ага, всегда можно на сво отправиться и заработать деньжат, ну или хотябы перестать об этом думать. Ну вообще о чём либо думать.
А ещё есть уютное дешёвое жильё и дешёвое питание в сизо. Вход бесплатный выход ....
Пользователь отредактировал комментарий 19 декабря 2024, 23:56
Угу. Я вот тоже так думаю. Поработаю на пана. Скоплю денег. А когда меня пан пинком под зад выгонет, то поеду в РФ и куплю себе деревеньку таких крепостных как ты. Буду тебе ещё одним боярином.
Пользователь отредактировал комментарий 20 декабря 2024, 08:20
Не забудь в бердонку заехать костей самосвал нагрузить. В качестве подачки им сойдёт. С лёгкой руки нового боярина и кость в радость ведь.
В новостях:
Положительное падение на + €100 млн? :)
Гораздо проще:
рашка:
А где дают деньги за лайки? Я готов работать. Кидай адрес.
А тебя заминусую. Пока не сдашь работодателя.