EPAM в Беларуси «отбросило» на 10 лет назад. Что с командами в разных странах
Команда EPAM в Беларуси потеряла за прошлый год больше 20% сотрудников. При этом впервые в истории сократился глобальный штат компании.
Команда EPAM в Беларуси потеряла за прошлый год больше 20% сотрудников. При этом впервые в истории сократился глобальный штат компании.
По данным EPAM, на конец 2023 года в офисах компании в Беларуси работало 3,5 тысячи производственных специалистов — это на 22% меньше, чем на конец 2022 года. Последний раз столько производственных сотрудников в EPAM было 10 лет назад — в 2013 году.
Часть беларусской команды ушла в конце прошлого года. В октябре EPAM сообщил сотрудникам о принятом решении сократить около 2% штата в Беларуси.
— Сокращение команды в Беларуси — это тяжелое, но необходимое и ответственное решение. Оно стало объективным отражением экономической ситуации на глобальном рынке клиентов за последние 12-18 месяцев. Сотрудники, которых это решение затронуло, получат все предусмотренные законодательством выходные пособия и поддержку компании, — прокомментировали это решение в EPAM.
Ранее компания отмечала в своих отчетах, что ряд заказчиков отказались работать с айтишниками в Беларуси. Из-за этого сократился портфель проектов, а компании пришлось релоцировать отдельные команды.
Команда EPAM в Беларуси сокращается третий год подряд. Всего после 2020 года штат производственных специалистов уменьшился больше чем в 2,5 раза или на 6+ тысяч специалистов.
Между тем в прошлом году сокращения затронули не только Беларусь, но и другие основные локации EPAM.
Самый крупный офис компании по-прежнему в Украине. На конец прошлого года там работало 9,1 тысяч производственных специалистов. Но за 2023 год украинская команда сократилась почти на 15%.
Незначительно (на 4,5%) сократилась за прошлый год команда производственных специалистов в Польше, которая входит в топ-3 самых крупных локаций EPAM. Всего в польских офисах компании работает более 7 тысяч человек.
Также за прошлый год уменьшилось число сотрудников EPAM в офисах в других странах Восточной и Западной Европы, США и Канаде, Азии.
В апреле 2023 года у EPAM появился новый офис в Индии — в городе Гургаон. Всего у компании на данный момент открыто пять подразделений в этой стране. На сайте компании сейчас открыто более 180 вакансий для работы в Индии. Для сравнения, для работы в Польше, например, открыто 116 вакансий.
Из-за сокращений сотрудников в основных локациях глобальный штат EPAM сократился за прошлый год более чем на 10% или на 6+ тысяч специалистов. Если на конец 2022 года в компании работало 59,3 тысячи человек, то на конец 2023 года — 53,2 тысячи специалистов.
Мы также посмотрели, как менялся глобальный штат компании с 2009 года. Оказалось, в прошлом году он сократился впервые в истории EPAM.
Спасибо, что читаете нас, дорогой юзер. Несколько раз в неделю (иногда реже, и зря) вы заходите на devby. Времена бывают разные (наш cash flow упал в разы, например).
Но несмотря на ужас за окном, мы продолжаем работать, слушать и слышать вас, находить обнадеживающие истории, зашкварные случаи, фиксировать всё, что происходит с беларусским ИТ. Помогите devby оставаться с вами. Мы вам еще пригодимся.
Саппортите dev.by через Patreon, Donorbox (удобно в Беларуси) или крипту:
Спасибо. Если платеж ежемесячный — спасибо два раза!
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Делать ставку на индию это интересный ход, видимо дела очень плохи и акции епама можно сливать потиху
Сливай, кто тебя заставляет держать? Я скуплю их.
🤡
IT становится низкомаржинальной, как и положено зрелой отрасли. Сократили свои затраты продуктовые компании, оптимизирует затраты аутсорс. Как в случае с заводами бизнес вначале перекачует в Индию, потом будет искать еще более дешевые рынки труда в Бангладеш и Вьетнаме. Тестирование и программирование способны освоить люди не только европейской внешности, это вопрос мотивации: жить в Индии за 1K/мес как средний класс, или в калифорнийских капсулах за 700/мес как бомж.
💯
Из этого некста не понятно, почему бизнес раньше не перекочевал в Индию. Может быть есть что-то еще, помимо стоимости человекочаса?
Просто эта логика не совсем верна. Бизнес и раньше уже кочевал в индию, потом накушался и перекочевал назад. Это новый оборот колеса сансары. И если кто-то думает что уровень индусов сильно вырос - то нет, в целом все те же ленивые, неспособные ни в чем серьезно разбираться тяпляпщики.
Из Индии назад? Возможно речь о Китае, но там политика, плюс рабочая сила уже не дешевая.
Можно абстрактный уровень индусов измерять, а можно прибыль. У них наиболее быстро растущий ИТ сектор на планете.
Страны бывшего СССР ничем не лучше Индии по стоимости рабсилы. Просто в некоторых из них не возможно стало работать. Аутсорсу всё равно на безумных людоедов, права человека, а вот мнительному заказчику нет: санкции и букву закона он блюдёт. Работать он не будет с аутсорсом, который это не блюдёт.
Главная причина - неосвоенный до конца рынок (сверхприбыль). В таких условиях время решает все и на людях не экономят. Хотя тот же епам с гуглом начал работать задолго до массовых увольнений.
Как по мне, рынки Индии и Китая очень даже освоенные. Про дешевых индусов я слышу с первого дня в ИТ. Я работал в нескольких американских компаниях - везде контракторы из этих двух стран были в подавляющем большинстве. Весь L1-L2 саппорт в Индии.
Это скорее страны бывшего СНГ - неосвоенный до конца рынок. Долгое время все знали только про Россию и Украину. Сейчас открывают для себя Сербию, Румынию и пр. Страны Африки подтягиваются.
Рынок в смысле ИТ отрасль. Когда компании имеют большие прибыли и быстро растут, то на специалистах не экономят.
Я потерял нить. Вы изначально написали, что ИТ стагнирует и бизнесы начинают перекочевывать в Индию. Я решил было, что речь про аутсорс. Что компании все больше разработки отдают в более дешевые страны, чтобы сэкономить. Но дальше вы пишете про какие-то сверхприбыли и компании, которые на специалистах не экономят. В моем понимании аутсорс = экономия. Не освоенный до конца рынок - это индусы, которых еще не захантили работать на американский энтерпрайз. Выходит, вы о чем-то другом. О каких-то индийских продуктовых компаниях?
Чем средний индийский класс отличается от калифорнийской капсулы? Где логика? Можно поехать в Доминиканскую Республику и за 1000 быть там королём, но захочешь ли там жить? Почему-то эти самые индусы бегут как могут в США и Западную европу от индийской среднеклассовасти.
В этом и суть, что уже ничем.
В Индия не надо платить 6х ЗП при увольнении, ZUS и прочие пряники.
В EU legal риск, если фляга у кого то свистнет, судебные расходы могут стоить сотни тысяч евро.
В Индии отправят гребца обратно в деревню к маме, и привет.
Новых людей практически не набирают, а вообще работа тяжёлая и сложная.
Ну дык кто бы сомневался, что на такой эталонной галере как епам надо в***бывать, еще и за гроши)) Премия ресурснику сама себя не заработает🤣
На условном Интеграле лучше ситуация? У меня для тебя плохие новости.
Что вы предлагаете?
10 лет назад епам был не так уж плох
Ну дак и теперь он так же хорош, стабильность!
Скорее инертность, далеко не последний критерий в обстановке где все время трясёт.
Что было то прошло. ЕПАМ всегда лично мне был непонятен, что там ловить толковым людям, кроме возможной карьеры "погонщика"? Туда же, расплодившиеся как грибы после дождя - кумы-братья-любовницы, на всех уровнях.
У меня карьеры погонщика не было и всё было понятно, что работа сложная и не простая! Нету у меня, ни кума, ни брата, ни любовницы в Епаме.
Сейчас чем плох? Я уже более 15 лет тут работаю, что было 10 лет назад, что сейчас небо и земля. Сидели в страшных и тесных офисах. Вы хотите обратно вернуть такие условия?
Ну не знаю. Я еще в 11 году работал там в новом офисе возле кольца. Только добираться было неудобно.
Alex Ivanov: не все работали в новом офисе. Не судите по себе. Лучший офис - это удалёнка!
Он плох тем что как вы написали в другой теме за 10 лет всего 30к долларов отложить смогли.
надо посадить их главного а кочанову управляющей назначить чтоб рост был. она мотовело запустила справится и с айцей
Пользователь отредактировал комментарий 21 февраля 2024, 14:37
Ничего. Сейчас заказчики посчитают деньги и как вернуться (с) один местный клоун.
Заказчики всегда считают деньги. Ваш Кэп.
И в Польше, не всё так плохо, но и ИТ рая тоже не получилось, локация условно дорогая, можете минусить.
Но не всегда возвращаются?
Ничто не вечно под Луной
Почему везде нужно писать про Польшу? Кроме Польши нигде не жили?
иначе агроскрипт выдаёт 404
Железный занавес все ниже. А с какой стороны окажутся вы и ваши дети?
Про железный занавес я слышу с 2020 года. Только готов ли ты принять реальность, где бизнес делает деньги, и ему плевать как там хомячки между собой грызутся, и что они там думают, надеются, боятся и так далее. Европа в частности, показывает невиданные высоты цинизма по очень многим вещам. Но это реальность, её нужно принять.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
hip_hip_hurra: Без денег сможете прожить? За деньги можно купить любое счастье. Кто там чего боится и думает, голодает или мучается от нехватки воды. Каждый думает о себе и как выжить.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Расейскi рынак менш 1,5 % сусветнага. Выбар для бiзнэса вiдавочны.
Дремучая галера. Куча абсолютно бестолкового балласта с лычками и должностями. Разного рода эффективные мэнеджерки, директорки и представительницы отделов хр, релокации - это вообще полный п-ц.
Пользователь отредактировал комментарий 21 февраля 2024, 17:05
За 15 лет работы не было лычек и должностей, так что вы не правы. Как без отдела релокации? Если бы не релокация, то так бы и сидели в Белоруссии.
За 15 лет в епаме не получить лычки от джуна до чифа или не стать архитектом? [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie] Претензии не к конкретно релокации, а к разного рода мэнеджеркам, которые вместо того, чтобы делать свою работу, любят строить деловое лицо и изображать, что именно они что-то там решают, хотя все что требуется от них, это заполнить пару форм.
Пользователь отредактировал комментарий 22 февраля 2024, 12:11
По-вашему в епаме все за 15 лет становятся чифами и архитекторами, а не сидят на одной позиции годами? Я вас разочарую, но большинство дальше дева не двигается, потому как асесмент камень предкновения. И умные дяди и тёти решают пускать тебя или нет. Кто вам дал право оскорблять тех, кто не может пройти эти процедуры?
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie] Зачем жаловаться на дядь и теть, которые проводят ассесмент и не дают продвинуться? Нормальный человек сам отвечает за свою жизнь, а не полагается на дядь и теть. Не дают продвижения там, уходи с повышением в другую контору. Если неспособен пройти собес, то такой ты специалист и значит дело не в дядях и тетях.
В каком месте я жаловался? Я констатировал сам факт, что далеко не все становятся чифами и архитекторами! [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie] Может вы считаете, что их лечить надо, чтобы они нормальными стали или может сразу им штраф выписать или посадить, может тогда выйдут и станут нормальными? Вы ещё раз оскорбляете и навязываете свои идеи. Есть люди, которые не хотят быть чифами, архитекторами, ресурсниками. Не все способны часами сидеть на митингах
и следить за проектом, не всем это нравится. Какая разница сколько лет там прошло стажа год или 30, если человек завалит порученную работу и сроки. Мне достаточно простой задачи, зачем мне лишние проблемы?
Может вы никем там не стали, но благодаря епаму и войне получилось уехать в ту страну, где невыполнимые финансовые миграционные требования, если пытаться это сделать самому. Это не Польша, которая всем подряд визы давала. Даже сейчас стали выдавать визы кочевников, но там требования в зарплате от 2000. Таких зарплат и близко не было в Белоруссии, чтобы работать удалённо самому. А на работу здешние даже рассматривать не хотят без знания языка.
И до 2020 из РБ ехали люди во все стороны, ничего там такого невыполнимого не было, что только с помощью релокации стало возможно. Ну потратишь на переезд условные 10К своих личных средств, а не корпоративных. Походишь полгода на курсы языка.Разве это какие-то запредельные траты для людей из ИТ?
Пользователь отредактировал комментарий 22 февраля 2024, 19:32
Я уехал не в Польшу или Грузию, где нет сложных преград для получения ВНЖ. Я же не украинец, которому в каждой стране ЕС могут предоставить ВНЖ. Вы попробуйте ВНЖ получить с правом или без права на работу в Западной Европе? Раньше там надо было показать, что у тебя на счету в банке есть 100к евро и доход должен был быть несколько тысяч евро в месяц. Я столько в Белоруссии не получал и не имел никогда. Вы за полгода выучите язык? Я уже два года его учу с репетитором и сказать могу максимум дайте то, дайте это. Кроме настоящего и прошедшего пока других времён не изучили. Я даже не уверен, что у меня A1.
Пользователь отредактировал комментарий 22 февраля 2024, 19:46
Куча людей ехало до 2020 в Германию, Нидерланды, Великобританию, Скандинавию. Во многих случаях местный язык не нужен никак (Blue Card, или сравнимые программы). Уверен, что есть страны менее дружелюбные к квалифицированным спецам, но вопрос тогда, чего там ловить, даже если работадатель туда предлагает. До B1 язык дается совсем не сложно.
Пользователь отредактировал комментарий 22 февраля 2024, 20:25
Хорошо, если вы не смогли прочитать выше, что я написал. Давайте почитаем мин. условия Blue Card Германия: С ноября 2023 определена граница в 45,3% от Beitragsbemessungsgrenze. Получается, «нижний» минимальный уровень зарплаты для ГК: 7550€ х 0,453 = 3420,15€. Я в Белоруссии в епаме раза в 3 меньше получал чем это нижний уровень для Blue Card. Для меня всё эти программы не реальны были.
Причем тут ваша ЗП в Епаме в РБ? Это требование по зарплате у работадателя Германии, что было до этого на родине абсолютно не важно, хоть 500 евро, хоть 5000. И вполне себе достижимо, уровень выпускника университа, а у кого опыт есть, на такое и не согласится. И когда Епам перевозит людей в Германию он ее тоже обязан выполнить для рабочего контракта в Германии.
Пользователь отредактировал комментарий 22 февраля 2024, 20:39
user28: Причём тут работадатель из Германии? Мы говорим про самостоятельный переезд без епама и прочих компаний, как вы сказали куча людей ехало до 2020. Никакому работадателю из Германии, Норвегии и прочих стран я не нужен был. Я работал в епам Белоруссии и получал свою 1000 и ни по какой программе Blue Card я не соответствовал с таким доходом. Не был никаким сеньором до 2020 за более 10 лет работы, чтобы епам перевёз. Только благодаря войне смог выехать. Вот у меня супруг есть. Тоже из IT. Уже давно уволили из Белоруссии. И представляете здесь, уже имея разрешение на работу никакому работадателю не нужен. Они сразу говорят, что без умения разговаривать на языке мы вас даже рассматривать не будем. Это далеко не А1 или B1 должен быть. Два года живём здесь и учим и пока далеко до умения разговаривать или понимать, что говорят. Я даже пока не уверен, что имею А1. Может быть я бы и нужен был бы какому-то работадателю из Германии и прочих стран, если бы в совершенстве знал язык. Поэтому те, кто ехал до 2020 были более образованные и граммотные, а у меня была вся надежда только на войну или епам. Если бы не епам, то перебирался бы через Мексику нелегально.
Пользователь отредактировал комментарий 22 февраля 2024, 22:22
@danilvanovich Что-то я не понял? У вас в Германии однополая семья?! Так вроде с таким статусом там проще устроиться.
Alex Ivanov: Причём тут Германия? Германия - это для примера. Вы читали комментарий мой, что без знания языка вас ни в какой Германии на работу не возьмут даже если вы однополы. Вы ещё там докажите и походите по судам, что вас притесняют и поживете в лагере с нелегалами. Горазды рассуждать, не имея такого опыта.
Вопрос в том, что если бы не было 2020 года (условно) и потом 2022 года, сокращали бы в РБ или набирали? Думаю что 1ое.
Учитывая что Индия сильно инвестирует в ИТ, понятное решение... Как говорится - ничего личного, просто бизнес. Зачем платить 2.5К тут + смузи, если можно там платить 800-1200 + без смузи.
PS. Странно что Украину начали "резать", но это скорее всего из-за рисков... З/п ожидания там скорее всего очень сильно просели... Релоцировать мужчин уже нельзя или дорого + риски... -15% это конечно не очень много.... Но показательно.
если бы Президент не отвел народ от пропасти в 2020 году, то росия как в Украине нам устроила, вы хотите как в Украине ?
Ну... Тут такой вопрос маленький...
А каким образом мы оказались "над пропастью"? Опять народ плохой попался? Не благодарный? Или не удачное стечение обстоятельств?
Такие вещи не случаются за 1-2 дня... Это результат который формировался, как минимум последних лет 10-15... И кому лично нужно сказать спасибо за это?
Я смотрю, это прямо какой-то тренд писать про Индию в каждой теме. Как будто ее только вчера открыли. Если бы не было 2020, в РБ как минимум остались бы продуктовые компании. Как максимум, не проредел бы так сильно аутсорс. Он занимал свою нишу по цене и качеству и вполне успешно конкурировал с более дешевыми аутсорсерами.
Этой истории с Индией уже 30 лет, с 90х годов и дотком бума тянется. Все уже разобрались что и как, только для беларуских гребцов все еще тема, оказывается. Там миллионы разработчиков всех уровней, огромные R&D центры всех топовых контор, растущий внутренний рынок. Но да, у нас зато 3 чела смогли маски для инстаграмма сделать, хай-тек, айти-страна.. а не абы что )).
Пользователь отредактировал комментарий 22 февраля 2024, 20:33
volad: Кто в епам Белоруссии получает 2.5К тут + смузи? Может чифы, архитекторы, лиды, менеджеры? Простые девелоперы, как я, за десятелетие работы столько не получали, а как раз 800-1200.
О, так это троллинг такой. Вы как zabelarus, только zaepam
В чём троллинг? Это факты. У меня все документы имеются о моём заработке. Нет никакой тут лжи. Никаких лёгких денег нету в епаме. Работа далеко не простая.
Ну давай выкладыва.)) Не знаю какая конкретно ЗП в EMAP но 1200$ это вообще уровень самого начинающего мидла по рынку - прямо сейчас. Получается что EPAM платит намного ниже рынка?
Я уже не работаю сейчас в Белоруссии. Я 10 лет работал в Белоруссии и выше этой суммы не получал.
От ваших комментариев слезы наворачиваются. Если это юмор, то очень тонкий - я б на чай оставил, будь это стендап ипровизация. Если правда, то просто экстремально депрессивная. Я еще не встречал настолько неудачных карьер в ИТ.
Ну это норма было для 2008-12 годов... Но с быстрым ростом и развитием ИТ в РБ, где-то в 2016-20 годах, ЕПАМ пришлось повышать зп, чтобы удержать специалистов.
В Белорусии тоже есть EPAM? 🙂
Скорее "был"... Остались остатки... Которые то же порежут я думаю еще на процентов 30, в течении 1-2 года.
Белоруссии нет уже лет 30. Есть Беларусь (официально). Но вот беда - в Белоруссии платили рублями. А в Беларуси всем до определенного момента платили либо долларами либо с привязкой к курсу, да и обсуждения смузиков всегда были по умолчанию в $$. Да, кстати, мне вас жаль, 1.2к максимум за 10 лет... это грустно. Или вы очень тонкий тролль.
Если вся бизнес модель это дешовые разработчики в РБ, все это логично и закономерно. Из РФ тоже пришлось уйти, где дешего. В Украине вообще жуть что происходит, а люди там только потому что граница закрыта и не выехать.
Не было бы EPAM была бы другая компания, плюс минус такая же. Может и лучше. Потому что уровень организации в EPAM оставляет желать лучше. А уровень организации определяется действиями того кто сверху, другое руководсвто другое качество управления.
Чем вам организация не устраивает? За любое высказывания личного мнения тут же увольняют, потому что твоё мнение в полиси не прописано. Вот уж организация определяется действиями.
Пользователь отредактировал комментарий 23 февраля 2024, 17:33
К сожалению это сейчас везде... Не только в РБ или ЕПАМ.
Нет профсоюзов нормальных. Что google, что fb, что tesla... )))
Вылетаешь сразу, за обычную критику...