Ольга с мужем и ребёнком четвёртый год живёт в Хургаде в Египте. Уезжали на полгода, чтобы пересидеть в тепле пандемию — а в итоге остались надолго.
Ольга рассказала, чем покорил её семью Египет. Спойлер: речь не только про климат, но также школы, медицину и сообщество экспатов.
Ольга с мужем и ребёнком четвёртый год живёт в Хургаде в Египте. Уезжали на полгода, чтобы пересидеть в тепле пандемию — а в итоге остались надолго.
Ольга рассказала, чем покорил её семью Египет. Спойлер: речь не только про климат, но также школы, медицину и сообщество экспатов.
— Осенью 2020 мы всей семьёй заболели ковидом — нетяжело, но кашель лечили потом ещё долго.
Мы подумали и решили: что если уехать на «зимовку» в какую-нибудь тёплую страну — восстановиться после болезни. Стали смотеть, куда вообще можно податься, — всё ведь закрыто было. Египет принимал туристов даже без карантина. Достаточно было сдать ПЦР-тест.
Сказано — сделано: мы купили тур в Хургаду на 7 дней, чтобы «осмотреться» и принять решение. Договорились друг с другом: если не понравится — то отдохнём и вернёмся.
Ещё в Минске стали искать жильё и школу для ребёнка — в том году он как раз пошёл в первый класс. Информации было мало. Я вышла на какого-то человека, который сдавал квартиру в Хургаде, — но ему нужен был аванс. Конечно, такой вариант нам не подходил — мы хотели своими глазами увидеть жильё.
И вот мы приехали — и узнали, что ту квартиру кто-то уже снял. Окей, стали гуглить ещё, выписали номера риэлтеров — и на следующий же день забронировали несколько квартир для просмотра.
Нам понравилась вторая — в ней мы живём по сей день. Заплатили риэлтору задаток, договорились, что въедем через неделю. Так и вышло: спустя неделю все, с кем мы прилетели из Минска, отправились домой — а мы вселились в квартиру в Хургаде.
Наша египетская квартира — «евродвушка»: одна спальня и гостиная, совмещённая с кухней. Нам хватает места.
Мы делали попытку найти что-то получше, потратили около месяца — посмотрели несколько вариантов, но все они уступали нашему жилью.
Сейчас в Египте туристы селятся не только в отелях, но и снимают квартиры — летом в нашем компаунде большое оживление. Снять жильё на короткий срок стоит около $400-500 в месяц. Но если ты заключаешь контракт на год, то аренда обойдётся в $200-300. Договор — в местной валюте, на колебаниях курса можно выиграть до трети стоимости.
Квартира со свежим ремонтом, конечно, стоит дороже. В нашей уже жили до нас, но нашу семью всё устраивает. Мебель у нас простая, как из Ikea, и есть вся необходимая техника.
В Египте есть просто дома, а есть компаунды — это жилые комплексы, построенные по кругу. Компаунды обнесены забором, на входе стоит охранник, а внутри во дворе обычно бассейн, доступ к которому имеют все жильцы, — для нас это было важно, так как ходить на море каждый день мы не могли.
Да, Хургада стоит на побережье, но все пляжи арендованы отелями, и чтобы искупаться, нужно идти на платный пляж.
Мы планировали жить в Египте до конца мая 2021 года. И вот он пришёл — а мы уже не хотим уезжать.
Мы вернулись в Беларусь, чтобы завершить некоторые дела, оформить доверенности на родных — и к осени снова улетели в Хургаду.
Конечно, Египет — не для каждого. Мы бывали до этого и в других южных странах, в том числе в Азии. Первый год привыкали.
В Египте сухой климат. Жара не переносится так тяжело, как в Беларуси. Зима здесь начинается с середины января — и длится до середины апреля, в этот период днём температура поднимается до +20 ℃ днём, но если дует северный ветер, хочется даже накинуть ветровку.
Летом ночью здесь примерно +28 ℃, а днём около +38 ℃, при этом ветра затихают — и воздух стоит. Спасают кондиционеры — дома комфортно.
А настоящая жизнь здесь начинается во второй половине дня, ближе к вечеру. Люди высыпают на улицу и гуляют до поздней ночи. Магазины одежды начинают работу после 17:00 по местному времени, врачи в частных центрах — тоже: приём у них начинается где-то в это время и идёт до 23:00. А вот рынок работает днём.
Нам понадобилось какое-то время, чтобы привыкнуть к жизни в Египте. Сейчас мы довольны ею — мы нашли друзей, места, которые нам очень нравятся.
В нашем районе живут преимущественно экспаты. Русскоязычных много — поэтому даже продавцы местных магазинов выучили русский. Что мне нравится: мои соседи стараются поддерживать порядок в компаунде и в округе — подают пример местным. Тут много бездомных животных — ребята стерилизуют их, прививают. В итоге у нас очень комфортное пространство.
В Хургаде можно купить всё, что нам привычно: на рынке — какие хочешь фрукты. В магазине мы берём говядину и курицу, а ещё рыбу, креветки. А у экспатов — пельмени, голубцы, полуфабрикаты, домашнюю колбасу и творог — с каждым годом маленьких домашних производств становится всё больше.
Всех этих людей мы нашли через сообщество. Про него я могу говорить очень долго — я влюблена в этих людей. Я подписана на несколько экспатских групп в фейсбуке. У нас всё и всегда начинается с поста: если, допустим, тебе нужно купить фен — сначала ты пишешь в фейсбуке: «Ребята, посоветуйте!..» И тебе тут же отвечают — никому не лень поделиться информацией или рекомендацией.
Ещё у нас часто бывает: кто-то нашёл новое место, например, кафе — он тут же пишет об этом в группу, выкладывает фото меню. Я в этом году обнаружила чудесный пляж с рыбками и поделилась локацией. Это очень облегчает жизнь в чужой стране: ты чувствуешь большую поддержку.
Или вот ещё пример: я решила стерилизовать бездомную кошку, что живёт у нас в подъезде, — стоило мне только написать в группу, и тут же отозвалась женщина: «У меня есть переноска, давайте вы её поймаете, а я подъеду — помогу». Когда я ненадолго вернулась в Беларусь, словила себя на мысли: а как мне сейчас быть? Руки сами тянутся к телефону — спросить в группе, но у кого? В какой?
Уезжая из Минска, мы оформили страховку на полгода. Затем хотели её продлить — но в страховой сказали: она не для тех, кто живёт в стране постоянно.
Мы сначала переживали, а потом стали узнавать — а как лечатся экспаты. И выяснили, что в Египте очень недорогая медицина.
Что хорошо: почти все врачи ведут приём по-английски. И терпеливо объясняют снова и снова, если ты чего-то не понял.
А ещё меня поразили цены на лекарства: упаковка антибиотиков стоит $1, детские сиропы от кашля — по $0,2, нестероидные противовоспалительные — меньше $2 за упаковку.
Мы с друзьями даже обсуждали, что визит в частный центр + покупка лекарств в Египте в сумме обойдётся дешевле, чем приём в поликлинике + покупка лекарств в беларусской аптеке.
Думали ли мы о том, чтобы сменить Хургаду на какое-то другое место? Да. Мы выяснили, что в Египте экспаты ещё часто селятся в Шарм-эль-Шейхе — там очень красиво, но, увы, меньше школ, да и инфраструктура хуже.
Сообщество ещё рекомендует Каир — там большие экспатские районы. Но мы много раз бывали в Каире: как по мне, там очень шумно, очень большой трафик. Пока даже выбраться туда просто на день для нас — целое испытание.
По своему району в Хургаде мы передвигаемся пешком: мы вообще очень любим ходить. А вообще по городу ездим на такси или на маршрутках. Автобусный маршрут в Хургаде всего один — он ведёт к большому торговому центру за городом.
На маршрутке мы ездим на фруктовый рынок — практически через весь город, и такая поездка стоит $0,08. Если захотим поехать туда (или просто в центр) на такси, то это обойдётся нам уже чуть больше $1. Я где-то читала, что в Египте самое дешёвое такси в мире.
Мы здесь немного путешествовали по стране: в Каир и Луксор ездили рейсовыми автобусами, в Кену — с небольшой туристической группой. Друзья возили нас на машине в Марса-Алам, а чтобы попасть в Сохаг мы нашли водителя через приложении Indrive. Везде очень понравилось!
Кстати, из приложений, которые очень полезны здесь — Uber и 8order (это сервис по доставке еды). Ещё мы иногда пользуемся приложением от Mcdonald’s.
Со школой тоже всё сложилось: мы выбрали её ещё в Минске — в шаговой доступности от той самой квартиры, которая «ушла». Приехали — поговорили с директором. Нам сказали, чтобы податься, нужно только свидетельство о рождении ребёнка. Сына взяли без проблем, хотя был уже конец ноября.
Школа — русскоязычная. Она выдаёт диплом российского образца. Но чтобы получить его, по окончании 11 классов нужно сдать экзамены в российском посольстве.
Школа была далеко от нашей новой квартиры — чтобы дойти пешком понадобилось бы около часа. Но в Хургаде частные школы организуют ученикам трансфер: это очень удобно — утром специальная «маршрутка» подъезжает к калитке твоего компаунда и забирает ребёнка. А после занятий привозит назад.
Обучение в школе стоило порядка $80 в месяц, с трансфером у нас вышло $1000+ к концу учебного года. Трансфер оплачивается отдельно — некоторые родители им не пользуются, а подвозят детей до школы сами.
Но уже месяц спустя я стала думать о том, что неплохо бы перевести ребёнка в англоязычную школу.
Не сказать, чтобы мы сильно выбирали: съездили в американскую, которая больше всего на слуху. Но нам сказали, что у них очень длинный лист ожидания и нашего ребёнка возьмут, только если кто-то из учеников вдруг откажется продолжать обучение там. Нам это не подходило.
Тогда мы обратились египетскую частную школу, которую порекомендовали наши новые знакомые. Обучение в ней ведётся по британской программе и учебники английского — британские.
Сына готовы были взять туда — но нужно было сдать вступительные экзамены по английскому, математике, немецкому и арабскому. Договорились, что наш ребёнок подготовится — и сдаст первые два. А арабский и немецкий нагонит в первый год учёбы (это было возможно, потому что он шёл в Primary 1).
С математикой у сына проблем не было, но сдавать-то нужно на английском, а он даже не знал, какими словами обозначаются «+», «–», «=», не то, что прочесть условие задачи и решить. Мы наняли репетитора — она тут же распечатала нам книгу, по которой малыши в садике готовятся к школе. Сами тоже очень много занимались с ребёнком. В течение четырёх месяцев его день начинался с «Good morning», а заканчивался пожеланием: «Good night» — я почти не говорила с ним по-русски.
Сын должен был не только понимать и говорить по-английски, но и подписывать картинки, вставлять нужные буквы вместо пропусков в словах, соединять слова в пары.
Наш ребёнок очень хорошо сдал экзамены по английскому и по математике. Но дальше на собеседовании с директором растерялся — и на все вопросы отвечал односложно: «Какая у тебя любимая еда?» — «Пицца». Хотя дома мы учили его отвечать развёрнуто. И всё же это не стало препятствием — сына зачислили в школу с нового учебного года.
Обучение в новой школе стоит примерно столько же, как и в старой, — порядка $1000+ год. Счёт выставляют в национальной валюте — и для нас это плюс. Система та же: обучение + трансфер. Но здесь уже нет питания: родители каждый день дают детям ланч-боксы.
Сын быстро адаптировался. «Домашек» у них тогда ещё не было — и по сей день им задают немного: он успевает сделать всю работу на дом на переменках в школе.
Оценок в младших классах не ставят — и хвалят за любой ответ (что меня поразило). Неправильный ответ учитель поправит, но обязательно добавит: «I love you!» или «You are a good boy». В тетради будет сердечко или улыбающийся смайлик.
Четыре раза в год дети пишут контрольные работы. К ним можно подготовиться — обычно учитель присылает нам похожие задания. Оценка выставляется в процентах или 5 из 10 (что означает, что половина заданий была решена верно). А затем в конце года учитель выводит средний балл. Детям листочки никогда не показывают: написали, сдали — и всё на этом. Листик своего ребёнка могу увидеть только я как родитель.
Сын хорошо учится — в первый год у него были проблемы только с арабским, так как это новый для него язык, в то время как почти весь класс говорит на нём с рождения. Мы взяли репетитора (нам помогло сообщество) — он говорит по-русски, так что сыну с ним проще учиться, чем с преподавателем в школе.
Какие у нас планы: мы точно уверены, что Египет — это не конечный пункт. Нас очень привлекает климат этой страны, так как сын перестал болеть. В его возрасте дети не вылезают из «простуд» осенью-зимой, а здесь если сопли и появляются — то за день-два проходят.
Местный паспорт получить непросто: женщина, выходя замуж за египтянина, может стать гражданкой этой страны, а мужчина — нет, даже если женится на египтянке. В последние годы стали говорить о том, чтобы разрешить иностранцам, прожившим 10 лет в Египте, подаваться на гражданство. Но для нас это неактуально.
Многие наши знакомые, пожив здесь, дальше отправились в Европу. Мы тоже обдумываем варианты.
Если вы переехали в необычную или не очень популярную локацию и хотите рассказать о ней — напишите нам в бот.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
А еще там запрещено смотреть порно, быть геем, женщины обязаны быть покрыты. За нарушение - тюрьма. А квартиры за 300 долларов можно и в болгарии найти.
Наверное паре м+ж с ребёнком не сильно надо быть геями ) Если вам надо, то просто не едьте туда.
Порно можно смотреть так чтобы никто не знал (прикинь!), если на публике его смотреть, то в любой стране будут проблемы.
А про одежду-чушь, нет там таких законов.
не, в Египте паранжу носить не обязательно - женщины сами могут выбирать, ну просто считается что те кто носит паранжу быстрее найдут мужа
Могут сами решать, но если вдруг решат не носить, то братья и отец дадут лещей за порчу семейной чести ). А если вдруг до брака не с тем кем надо начнут встречаться, то в принципе все, туши свет.
Блин. Все как в Дагестане и Чечне. 🤣
Посмотрел на улицы, жилые районы Хургады и ужаснулся. Это же насколько надо не любить сырки и сэсэровский пломбир, чтобы туда сбежать.
Не совсем понятно, как коррелируется "супер медицина" со средней продолжительностью жизни 72 года.
ну а сколько в РБ средняя у мужчик? 64-65 лет
Этому причиной целый букет факторов, в котором качество медицины если и есть, то где-то на последнем месте. Медицина в Беларуси действительно неплохая.
Вы, наверное, про какую-то другую Беларусь пишете. Или же нигде за пределами Таможенного Союза не были.
К сожалению, уровень медицины в РБ довольно низкий. Обманчивое впечатление о качестве создаётся только благодаря энтузиазму отдельных врачей на местах. Но и они выгорают.
Частную медицину планомерно уничтожают.
Да и чиновники что-то в случае отклонения от рядовых немочей предпочитаю ехать лечиться за границу.
Статистика продолжительности жизни весьма красноречива и говорит о уровне медицины лучше чем любые заявления .
По всей видимости чисто на энтузиазме уровень медицины в РБ значительно выше той же Польши или Испании :)
Интересно, а по каким критериям вы сделали такой вывод? Только давайте так, что личные ошчушчэния не в счёт.
-Хорошим индикатором является продолжительность жизни.
-Далее, смертность на тысячу человек. Увы РБ закрыла эту статистику, явно чтобы другие страны не завидовали
Но и немаловажный индикатор то, что беларусы ездят лечится за рубеж (Германия, Польша, Израиль), но наоборот нет. Никто в Германии не собирает деньги чтобы пройти курс лечения в клинике Беларуси.
А я и не буду вас убеждать,- лечитесь там где считаете нужным, потом сделаете выводы для себя ;)
Кстати, эти все беларусы которые едут в Польшу и Германию на лечение - это ваши личные "ошчушчэния" навеяли или у вас есть статистика которая может подтвердить ваши слова?
Как вы знаете, статистика в РБ по многим пунктам закрыта и носит гриф ДСП. Но она несомненно есть. Но не для нас. Наверное , это сделано специально, чтобы жители Испании и Польши не завидовали и массово сюда не ехали.
Ок, пусть так, поэтому, будем руководствоваться косвенными данными.
К примеру, в беларуских СМИ ну очень много призывов помочь человеку собрать деньги на лечение в Европе и Израиле. Скажите, вы в европейских СМИ видели подобные просьбы на сбор денег для лечения в беларуской клинике? Я лично не видел.
Ну наверное вы смотрите при простуде/гриппе - в РБ будет действительно сервис получше и за вами будут бегать и *опу подмывать. А так на Западе более качественные лекарства и оборудование и при серьезных заболеваниях очивидно на западе помощь будет лучше. Тут просто не занимаются пустяками - потому что слишком дорого
Вся ваша статистика это факт наличия объявлений в СМИ (это по телеку что-ли?) о сборах средств на лечение? Давненько я о таких не слышал, наверное потому что не смотрю телевизор. Да и в целом, это сомнительный аргумент в пользу лучшего качества и большей доступности мед. услуг в европейских странах (в частности в Польше). Хотя и Беларуси хватает проблем но мед услуги тут пока ещё несопоставимо качественнее и доступнее.
Вы упорно пытаетесь сместить фокус на эфемерное "качество и доступность", которое нельзя оценить никакими метриками.
Если мерилом доступности вы считаете приезд скорой к пациенту с температурой 37,6, как это происходит в РБ, то это так себе метрика.
Или доступность это когда занимают очереди за талончиком в поликлинику с 4-х часов утра?
Или что на рядовую по меркам развитых стан операцию вынуждены занимать очередь и ещё платить врачам, сёстрам и ещё за импортные лекарства?
Я так понимаю, что вы ни с чем серьезнее простуды в РБ не сталкивались, к счастью. И это хорошо, пусть и дальше так будет.
Про очереди на запись на прием с 4 утра я первый раз слышу. Мед препараты стоят денег, и вполне логично что препараты оплачиваются пациентом. Можно подумать в большинстве европейских стран как-то по-другому.
Если лично вы не видели, что очередь за талоном занимают с 4-х утра, то это не значит что этого нет. Этой зимой тысячи беларусов столкнулись с этой суровой реальностью. В Новополоцке даже милиция приезжала эту очередь регулировать. А из Могилёва человек, выложивший очереди в соцсети потом извинялся на милицейскую кинокамеру.
И логичного в том что препараты оплачиваются пациентом ничего нет. В развитых странах все оплачивает медицинская страховка. Даже лекарства после реабилитации.
О, про страховку вспомнили, желаю удачи воспользоваться услугами по социальной страховке (zus) в Польше :) а стоит эта страховка приличный процент от вашего заработка. Примерно та же ситуация и других странах Европы где качественная и доступная медицина это просто миф.
А что не так c ZUS? Вы, наверное, сами никогда не сталкивались с медициной за пределами РБ в силу хорошего здоровья или же не поняли принцип работы системы здравоохранения ЕС.
И да, ZUS это не только здравоохранение. Это аналог взноса в ФСЗН в РБ. А взнос в ФСЗН составляет 35% от зарплаты работника. Что сопоставимо с ZUSом, а во многих случаев и выше чем ZUS.
В общем, если иметь хорошее здоровье и "хату с краю", то в РБ хорошая и доступная медицина.
Но если что-то чуть сложнее перелома или ангины - "тады ой".
Продолжительность жизни и в Польше и уж в Испании выше белорусской. Что у них с медициной не так?
Угу. Наконец то в поликлинику где живёт моя мама, нашелся невропатолог. Теперь он ее примет через месяц, а не через два и у черта на куличках.
Тебе уже объяснили, что это не мед страховка.
А помощью врачей NFZ я пользовался. Время попадания к нему зависит от загруженности. Раз было что позвонил, а через два часа уже был на приеме. Бывает долго ждать. Практически все как в Беларуси. Причем все рекомендации, процедуры и лекарства мне помогали. А в Беларуси часто приходилось слышать "вам лекарство из списка рекомендованных белорусских или что лечат"
Есть ещё один интересный вопрос. Раньше импортные лекарства люди в частном порядке возили из РФ и Украины. Иногда даже российские и украинские. Потому что ценник в Беларуси на них был взят непонятно с какого потолка. А в список пенсионеркой и инвалидской льготы они включены не были.
Вот как то так. И не дай бог, чтоб у тебя родные или ты сам заболели чем то серьезным или хроническим. Тут уж не выйдет ляпнуть
Тут уж придется "доставать". Через тех же друзей, которые живут в той же Польше.
Например по чем. Или по ащущениям. Как писал ниже посмотрите статистику по онко и среднюю продолжительность или лучше здоровую среднюю. Ну про Кубу почитайте, а потом уже про запад плохой и нашу аналогов нету с закрытой статистикой
Как мне нравятся топилы за медицину РБ. Из личного опыта 1) сидишь на больничном, нужно либо продлять либо на работу. К терапевту попасть? в очередь сц.о с 4 утра с температурой под 40, потому что иначе талоны разберут. Решаемо? конеееечно. Звонок в министерство здравохранения и только так.
и 2) Приходишь к неврологу с адской головной болью а тебе говорят что ты симулируешь чтобы на работу не ходить. Вечером увозит скорая присмерти уже в безсознательном состоянии.
Супер медицина.
Пользователь отредактировал комментарий 19 августа 2024, 19:49
Мифы про хорошую западную медицину работают на еще молодых, доверчивых людей.
Правда такова что скорая редко когда приезжает, к врачу ждать приема около года, операций (по онкологии) квартал-два.
Номинально она есть, хорошая и современная но фактически люди вынуждены отдавать накопления жизни что бы спасти себя и родных в момент Х за кэш.
Уровень эмпатии низкий, разрекламированные дорогие препараты однозначно выигрывают ... но в маркетинге.
Другой пример, из первых уст, ультра навороченный медицинский робот Da Vinci в операциях не используются. Говорят отдел закупок пропихнул хайп за многомиллионные откаты.
@fabulius 91, вы собрали бинго из всех штампов о загнивающем западе.
Только вот ответьте, почему в Беларуси всем миром собирают детям на лечение в Европе и Израиле, если там такая плохая медицина?
И почему не наоборот?
Что значит редко когда? Однозначно приезжает, если больной не может добраться сам. Ну уж точно не по первому звонку, чтоб сбить температуру.
Про ждать год-два? Ждать чего? Если у меня была аллергия, то я попал к аллергологу через месяц. В платной ребенок попал на следующий день. Я уже писал, что маме в Минске назначили невропатолога через два месяца.
Про онкологию. Прямо свежайший пример. Моего родственника уже пятый, повторяю, ПЯТЫЙ месяц в Беларуси гоняют по анализам. Не могут поставить диагноз онкология это или нет. Лег с восполнением, потом ещё два раза из центра в центр. Это нормально по не европейским меркам или как?
@Валдис могу ошибаться, но всякие сборы для больных детей на дорогостоящее лечение ассоциировались с разводом на деньги.
@fabulius 91, к сожалению, в большинстве случаев это не развод, а последний шанс дать ребенку выжить.
"Юнихелп", "Шанс" и так далее.
При этом, в странах ЕС, где по вашему мнению плохая медицина, таких сборов на лечение в клиниках Беларуси и России нет.
Тынц.
https://unihelp.by/child/ivan-gorodkov?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=ga_performance_max&utm_content={ad_id}&utm_term=&gad_source=1&gclid=Cj0KCQjwt4a2BhD6ARIsALgH7Dqp6p_Bns8wXqjpbi6aF8ndo8dKN7tQpGNpxPxX0idAgb1cIb6pmq8aApzSEALw_wcB
Осторожно, разводилы с юнихелпа. 🤦♂️
Оо, еще один иксперт по медицине и мифам. А давайте глянем на статистику по выживаемости онкобольных, по выявлении на ранних стадиях, по уходу и доступу к обезболам, которые надо выпрашивать. Но зато приедет скорая и померяет давление и врач примет быстро, но безрезультатно.
И хотя бы посомтрите статистику Кубы, вот если бы хотя бы будет такая, то можно и говорить тогда про нашу супер медицину и запад
Ну если у тебя пятка зачесалась то может и не приехать. А если надо то и вертолёт будет
Ну не знаю. same day appointment
Ну и бредняк
Одна бабка сказала называется.
Во-первых, не нужно делать глупейших заявлений, я прожил достаточно лет и в далеко не одной "цивилизованной" стране мира. Это вы мало что в этом, судя по всему, понимаете. Ибо, вероятно, сталкивались лишь поверхностно, и не проводили достаточных изысканий.
Еще раз уровень медицины это последний с конца фактор для статистики продолжительности жизни в Беларуси. Причины низкой продолжительности жизни мужчин - это, в первую очередь, употребление алкоголя и табака, наплевательское отношение к своему здоровью - слабое понимание как о нем необходимо заботиться, связанные с этим ложные установки на "терпи мужик" и тп. Часто психологический дискомфорт в семьях в современной беларуской матриархальной реальности. Пренебрежение техникой безопастности (подчас прямое поощрение ее пренебрежением). Насильственная смертность и смертность на дорогах. Это все не имеет отношения к медицине.
Младенческая и детская смертность в Беларуси очень низкая. И это прямо опровергает ваш тезис. Ибо тут как раз важен уровень медицины. И женщин у нас приличная, не очень хорошая, но приличная продолжительность жизни. Это, также опровергает ваш тезис. Почему приличная, а не так как в среднем в Европе, по тем же причинам, что и у мужчин, но более лайтовых дозах.
Частную медицину действительно начали уничтожать с 21 года, и это несомненно весьма печально, но пока не критично.
"Да и чиновники что-то в случае отклонения от рядовых немочей предпочитаю ехать лечиться за границу." - вы же говорите не об отдельном высокопоставленном чиновнике, а о "чиновниках", то есть массовое явление, верно? Тогда это чушь, или давайте пруф.
А тебе не кажется, что пропаганда здорового образа жизни, развите програм по заботе о своем здоровье это именно задача медиков?
Ведь сейчас, вот прямо сейчас, ты написал, что с этим у нас плохо. А это ведь как раз про качество работы нашей медицины.
Выходит ты сам себе противоречишь. Если нет, то напиши в чем я не прав.
to rozha-siroga
Во-первых, пропаганда здорового образа жизни это лишь частность. А во-вторых, да минздрав должен этим заниматься, но не только он. Это должна быть общенациональная программа. То есть задача прежде всего действующей власти в целом, особенно сми. Хороший пример это как "побежали" штаты. Там и Картеру пришлось бегать и со всех утюгов заливать телоспасительные сентенции в головы граждан.
А если в гос-ве водку за копье рядом с молоком продают, и рекламу про чарку-шкварку пускают, то речи минздрава о здоровом образе жизни будут не особо слышны.
Ну медицинские услуги даже включают настройку впн: https://x.com/ru2ch/status/1824750606688346183?s=46
Средненькая. Качество лечения зависит от степени замученности врача. От оборудования и лекарств. Самое страшное, если это импортозамещение.
Меня,к примеру, белорусские врачи своим качеством чуть в могилу не вогнали. Еле выкарабкался. Уже с апостолом Петром здоровался.
А давай ты просто попробуешь разложить этот букет хотя бы в общих чертах. А то общая фраза "медицина на последнем месте в продолжительности жизни" звучит как то неубедительно. Что же так мешает беларусам жить долго и счастливо? Нервы? С чего бы? У них же все хорошо. Есть работа, есть качественные сырки, дешёвая коммуналка, на мороз с работы никто не выкидывает...
Бухают? Тоже не вижу причин к пьянству, кроме как нервы...
У меня пазл не складывается
Пользователь отредактировал комментарий 18 августа 2024, 17:47
Бесполезно с ними разговаривать. Умный и так видит и понимает глубину пропасти, куда катится страна. А остальных комментаторов обслуживает ведомственная поликлиника, где нет очередей и где качество медицины более менее приближается к уровню польской.
Ну конкретно этот вопрос мне очень интересен. Не первый раз слышу, что продолжительность жизни не зависит от медицины. Но практически никто из утверждающих это так и не сумел сформулировать от чего.
Мне даже Кубу в пример с перепугу приводили. При всем при том, что именно в этой стране, где поголовно курят, пьют ром, страдают от венерических заболеваний, мало и не очень качественно едят, одна из лучших систем медобслуживания. Страна прямо выделяет значительную часть бюджета на образование врачей, исследования и лечение населения. Нам бы такую пропорцию на медицину
Ну и ещё меня прикалывает в отношении фразы "в Беларуси очень хорошая медицина". Когда это говорят люди, которые с другой не сталкивались. Да и с белорусской особо не сталкивались. Ибо молоды и здоровы. Да, медицина в Беларуси не худшая. Но и не лучшая. Причем вся прелесть белорусской медицины для говорунов в том, что он может вызвать врача или скорую на дом при условном ОРВИ. Ему плевать, что врач нужнее кому то другому, а вынуждает тащиться к нему.
Знаешь, когда у них наступает прозрение? А когда после первого вызова им надо самому идти в поликлинику через пару дней. А там самое страшное для больных. Бабки.... Для которых поликлиника это не медучреждение. Для наших пенсионеров это то, что у англичан называется клубом. Бабки там собираются, обсуждают свои болячки, рассказывают друг дружке, кому и какое лекарство помогло... В общем занимаются самолечением. Но действительно больного у врача времени не остаётся. Ну жив? Ну температура упала? Ну ладно. Вот тебе больничный до пятницы, в пятницу закроешь в окошке номер десять.
И пошел бедный врач выслушивать очередную бабку, которой надо выписать то лекарство, которое помогло соседке.
И это называется отличной медициной.
А ведь это я ещё про самых угнетенных врачей написал. Про участковых терапевтов. А ведь есть куча узких специалистов, к которым действительно надо записываться от месяца и более. Просто потому, что их тупо не хватает
Действительно хорошие врачи у нас в клинических больницах и научных центрах. Но и там их не хватает. А раз не хватает, то что надо сделать чтоб на тебя уделили внимание чуть больше, чем на простой силуэт из общей массы больных? Правильно, сунуть медсестре шоколадку, анестезиологу коньяк, а хирургу деньги... Вот такая вот условно бесплатная медицина.
Я не осуждаю никого. Я сам живу по этому принципу. Моя мама ещё говорила - хорошо, когда в семье есть свой стоматолог, кардиолог и гинеколог. А если их нет в семье, то заводи с ними дружбу. Я так и живу.
Непонятно на основании чего сделан этот вывод? Ведь мне же (слава богу не часто) приходилось обращаться и в Беларуси и в Польше. Я не могу сказать, сколько за меня платила моя белорусская контора медцентрам. Но некоторые процедуры приходилось оплачивать самому и там и там. Уровень разбежки цен ни разу не превышал двукратного. Это сам факт оказания консультации или процедуры медработником. Это факт номер один.
Фактом номер два является экономия на стоимости лекарственных средств. Тут однозначно выигрывает та самая Европа. В конкретно моем случае Польша. Это подтверждается тем фактом, что практически каждый раз я вожу по заказу лекарства (разрешенные к ввозу) в Беларусь а не из Беларуси.
Ну и следующий факт. Наличие различных пакетов на обслуживание в тех же польских медцентрах. Ты можешь выбрать с минимальной ценой и минимальными услугами (если здоров) или семейный и по максимуму, если у тебя дети вечно сопливые или нужна та же стоматология. Моя коллега вообще решила отказаться от обслуживания за свои деньги. Перейти на бесплатную. Если ей нужны услуги быстро и хорошо, то она раз другой в год может просто придти в медцентр и заплатить. Облизывать ее будут не хуже, чем официант за чаевые. А причиной отказа от пакета было, как ей показалось, невежливое обращение сотрудника. Хотя она просто посчитала деньги. Ну так при расторжении договора как ее уговаривали этого не делать. И извинялись за медика и даже скидки (вернее услуги сверх оплачиваемого в пакете) предлагали.
Ну и последний факт, который немного субъективный. Это наличие государственных программ по диагностике и предотвращению некоторых заболеваний. Которые полностью оплачиваются государством. В основном это программы женского и детского здоровья. Психического здоровья.
Как пример из не европейской страны могу привести обязательную колоноскопию мужчин в США после определенного возраста. А это предотвращает смертность от рака кишечника в несколько раз. Работник не платит ни цента. Работодатель и государство разбираются между собой сами.
Ещё раз повторю. Я не говорю, что в Беларуси лечат плохо . Но если лечить что то серьезнее простуды, то она ничем не выделяется от других стран Европы. Среднее качество, не всегда хорошее оборудование, дорогие медикаменты. Это из минусов. Из плюсов только более дешёвый труд медика, что не радикально сказывается на цене консультаций.
Ну и ещё немного вдогонку. Нет никакого ср*ча. Просто мне не совсем понятно, что подразумевается под каким то особенным "белорусским качеством". У меня это сразу навевает ассоциации с ставшей мемной фразой "белорусы - это русские со знаком качества". Ну или голословные утверждения про особое какчество белорусской молочки. 😁
В реале же знания белорусских медиков не лучше и не хуже европейских. Как поставить правильный диагноз так и довести человека до могилы (что почти сумели реализовать некоторые [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://mstagmanager.com/news/comments-2024] белорусские медики в моем случае) могут и там и там. Но если диагноз поставлен и ты начинаешь платить уже за лекарства, та тут явно выигрывает не Беларусь с ее я бы сказал дикими ценами.
Они не могут фактами говорить, только лозунги и заезженные фразы, что там дорого и плохо, а у нас быстро и хорошо. Только вот цифр нету, закрыли, не знаем супер аналогов нет успехи при коронавирусе, особо не знаем среднюю выживаемость при онко, но средняя почему-то меньше. Т.е в загнивающей европе с плохой медициной, живут дольше, негодяи, не хотят помирать, а у нас с прекрасной что-то мрут после пенсии, как так-то, ну что такое. Даже с КУБОЙ!!!! не можем сравнится, где уровень медицины меньше современной, как так-то. Ну что ты будешь делать. Но давление померяют и простуду вылечат по первому зову, если сама пройдёт)
Пользователь отредактировал комментарий 19 августа 2024, 16:56
Пустослов
Пользователь отредактировал комментарий 20 августа 2024, 12:08
Выше прочти, ответ Валдису.
Пользователь отредактировал комментарий 20 августа 2024, 12:05
всяко больше чем 63 в рб)
На мой взгляд недооцененная локация, как и некоторые страны Юго-Восточной Азии.
также как и другие страны северной Африки - Тунис, Алжир, Марокко. Соотношение "уровень жизни\цена" вполне себе. Знакомые пенсионеры из Италии укатили в Тунис, итальянская пенсия 800 евро, съем целого дома в Тунисе - 200 евро. Живут как полубоги, ни в чем себе не отказывая.
Это тот самый тунис где раз в 5 лет какие то ребята бегают с автоматами по пляжам и десятками ложат туристов?
Если вспомнить сколько раз и с чем бегали за туристами и местными жителями в странах евросоюза, то сравнение будет не в пользу последнего.
И уж тем более РФ.
Ээээ, а можно поподробнее про следующий теракт с туристами на пляже после 2015? Или до него. О чем речь? О какой периодичности в 5 лет?
До 2015 года:Атака на синагогу в Джербе (11 апреля 2002 года): Один из самых ранних крупных терактов в современной истории Туниса. Террорист-смертник направил грузовик, начиненный взрывчаткой, на синагогу Эль-Гриба на острове Джерба, в результате чего погибли 21 человек, включая 14 немецких туристов. Ответственность за нападение взяла на себя "Аль-Каида".Серия взрывов в Сусе и Монастире (30 октября 2013 года): Взрывы были направлены против туристических объектов. Один из террористов-смертников взорвал себя на пляже в Сусе, не причинив серьезных разрушений, а второй был задержан в Монастире до того, как смог осуществить атаку на мавзолей первого президента Туниса Хабиба Бургибы.После 2015 года:Атака в Бен Гердане (7 марта 2016 года): Эта атака была одной из крупнейших в истории страны после 2015 года. Группа боевиков, предположительно связанных с "Исламским государством", напала на город Бен Гердан на юге Туниса, недалеко от границы с Ливией. Нападавшие атаковали полицейские участки и военные объекты, пытаясь установить контроль над городом. В результате боевых действий погибли 12 военнослужащих и полицейских и более 50 боевиков.Нападение на Национальную гвардию (8 июля 2018 года): В регионе Джендуба, недалеко от границы с Алжиром, произошло нападение на отряд Национальной гвардии Туниса. В результате засады погибли 6 сотрудников. Ответственность за атаку взяла на себя террористическая группировка, связанная с "Аль-Каидой".Теракт в Тунисе (27 июня 2019 года): Два террориста-смертника совершили нападение в центре Туниса, один из них взорвал себя возле посольства Франции, другой — возле полицейского автомобиля. В результате нападений погибли два человека, включая полицейского, и несколько человек получили ранения.
И каким боком тут пляжи и туристы?
Ни одного примера с туристами. Кроме самого известного в 2015.
к чему тут это натягивание совы на глобус, как будто всякие атаки террористов в одном тунисе происходят? Я тоже могу нагуглить список терактов в Европе за последние 10 лет, и что? всем надо срочно уехать из Европы? Что вы хотите доказать, что люди неправильно поступили, уехав в Тунис? Это их выбор, их и риски. Какие-то глупые рассуждения
Этим летом было под 50, нафиг надо )