Антихайп-встреча про AI с Арсением Кравченко. Как туда попасть? 👨🏻‍💻
Support us

«Не ржёшь на мите? Это ПМС». С чем пришлось иметь дело айтишницам

Канал для айтишников в Польше Dzik Pic собрал истории дискриминации на работе, которые пережили айтишницы. Пост активно обсуждают.

18 комментариев
«Не ржёшь на мите? Это ПМС». С чем пришлось иметь дело айтишницам

Канал для айтишников в Польше Dzik Pic собрал истории дискриминации на работе, которые пережили айтишницы. Пост активно обсуждают.

«Если ты пришла на мит не поржать, а разобрать проблемы — значит, «у тебя постоянный ПМС»

— Мой опыт таков, что больше я ни за что не пойду работать на геймдев-конторы из СНГ. Очень сожалею, что кучу денег пришлось отдать психотерапевту, и я не могу их отсудить, как в США.

Работала в очень известной и очень богатой геймдев-компании в Минске. В нашем отделе саппорт работали всего 4 человека, все девушки. А потом к нам пришел парень сразу после универа, которому стали очень часто повышать зп. До этого у нас повышение было раз в год — и то, если докажешь, что заслужил эти 50-100 баксов.

У меня уже было 2 года опыта, а наши зарплаты с ним на тот момент сравнялись и составили 1000. Выяснилось, что начальница отдела искренне считала, что ему надо платить больше, ведь он парень и «спокойно может уйти куда-то на лучшую зп».

Политика высшего руководства была такой: «мы любим нанимать девушек, потому что им можно недоплачивать со старта, а потом по чуть-чуть повышать зп — и они будут безмерно благодарны и лояльны». После таких цитат уважения к оунерам и менеджерам быть просто не может.

Затем этому новичку предложили перейти в другой отдел, потому что надо будет на конференции ездить, а он может пить, и никогда не забеременеет. Его переход в другой отдел сопровождался обсуждением, что парню нужен «выше потолок в зп, а в саппорте он низкий».

Незадолго до этого я открыто интересовалась переходом в тот же отдел, но мне сказали, что не выпустят из этого (когда увольнялась — уже предлагали создать свой собственный отдел).

Кажется, дичайший харасмент на корпоративах и постоянные сальные шутки от высшего руководства периодически получали все работницы компании.

Например, мою коллегу вообще не хотели воспринимать на митингах (она очень умная) и говорили только про ее большую грудь. Если ты пришла на митинг не поржать, а серьезно разобрать проблемы — значит, «у тебя постоянный ПМС».

В курилках они постоянно разбирали, кто набрал вес, кто сбросил, кто развелся или кто на ком женат (а-ля «ой что за страшный муж у нее, как она за такого вышла»).

Unsplash

«Долго думала, что это со мной что-то не так»

— У меня была отвратительная атмосфера на первом месте работы, ещё в Беларуси. Тимлид (с женой и детьми, в отцы мне годился) незаметно так до меня домогался. Когда я задавала вопрос, он подходил посмотреть код и опирался рукой на мой стул так, чтобы дотронуться бедра. Я отодвигалась, когда ещё думала, что он просто на стол опирается, а он опять придвигал руку. Позволял себе шутки в мой адрес типа «будем с вами заниматься виртом… виртуальным программированием». Скидывал мне какие-то очень эротические фото косплееров.

Да и вообще относился ко мне как-то унизительно: я что-то предлагаю, а он говорит, что это не работает — и сразу предлагает то же самое, но другими словами.

Поначалу не отдавала себе отчет в том, что происходит. Долго думала, что это со мной что-то не так. Потом не знала, что с этим делать: я была на распределении (это не госкомпания) и так просто уйти не могла.

Следующее место работы сразу искала на удаленке (конец распределения пришёлся на ковид). Это была российская компания, почти все ребята из России и Украины. Там всё было адекватно. Лид поддерживал, помогал с вопросами по новому для меня фреймворку. Кажется, тогда я наконец осознала, что проблема была не во мне.

Сейчас я бы такое терпеть не стала: пошла бы к эйчарам, а если бы они не отреагировали, стала бы искать новую работу для перераспределения.

Еще кейсы

После выхода поста канал получил много новых откликов — вот некоторые из них.

— Как и во многих ИТ-компаниях, у нас сотрудники тоже не знали зарплат своих коллег, пока как-то раз на миникорпоративе, когда все немного подрасслабились, выяснилось, что практически все девушки получали заметно меньшую зарплату, чем их коллеги-парни с аналогичным уровнем. Увы, никто даже не удивился: девушки склонны изначально просить меньше и соглашаться на меньшие вилки.

На любимый вопрос мужчин «А почему тогда компании не нанимают только женщин, если они такая дешевая рабочая сила?» у меня есть свой любимый ответ: проведите всю сознательную жизнь в обществе, где принято считать, что женская ИТ-работа — это эйчар, дизайнерка и тестировщица, где старшее поколение мыслит категориями «зачем девушке на инженерный», а преподы на матфаках до сих пор отпускают тупые шуточки в стиле «девушки, ваша задача тут только мужа найти», а потом, полные уверенности в себе и своем месте (на кухне), приходите на техсобес и просите большую зп.

Или посидите в декрете, а потом пытайтесь нагнать всё, что пропустили на рынке технологий, и пробейте железный аргумент «мы лучше возьмем Васю, чтоб он на больничные не бегал постоянно».

К счастью, я вижу, как ситуация постепенно меняется и все эти стереотипы и шуточки наконец признаются «зашкваром», а девушки начинают оценивать себя адекватно».


— Мне почти 40, и я застала времена, когда спрашивать на собеседовании про замужество и детей еще не считалось неэтичным. До сих пор помню это чувство несправедливости и даже какого-то унижения, когда тебя оценивают с точки зрения твоей способности размножаться. Естественно, ни в одну такую компанию я в итоге не устраивалась.

Хотелось бы дать совет для мужчин: пожалуйста, не пишите сегодня вашим коллегам-девушкам, что они — «украшение коллектива». Мы не вазы с цветами в углу офиса, мы — ваши коллеги, полноценные участники рабочего процесса. И желайте не «простого женского счастья», а высоких зарплат, карьерного роста, успешных проектов, удачных стартапов, уважения коллег и исчезновения стеклянного потолка».


— Работаю продактом в компании мобильных приложений. Как-то коллега-пиэм в коридорной беседе со мной и другим продактом-мужчиной «пошутил», что мне сотрудники помогают с тасками охотнее, «потому что у Ани есть сиськи».

Это было так отвратительно, что нам двоим просто не нашлись, что ответить «шутнику». Благо, он быстро это понял и потом очень долго извинялся. Я до сих пор думаю, сколько таких остроумных высказываний слышит за свою жизнь девушка в любой компании.


— В минской компании было ощущение что никакого смысла говорить эйчару о харассменте нет: тут это «норма» по всей вертикали. И вся компания состоит из каких-то «мафиозных» связей и группировок.

Сейчас работаю в европейской компании, вся коммуникация на английском и ощущения совсем другие. Даже от поиска работы: со стажем 7+ лет лидом на топовом проекте мирового уровня я получала тестовые задания от 90% компаний из СНГ, а в иностранных никаких тестовых не было, я получала офер после разговора с руководством.

А еще здесь есть профсоюзные отделы из реальных работников (это дополнительная обязанность), которые на митингах рассказывают, чего добились от руководства, и активно напоминают всем не перерабатывать — это нарушение законодательства».


— Мне дико читать такие истории. В первой компании, где я работала, парня уволили одним днём за сальную шуточку в адрес девушки-коллеги. Никакого харрассмента и в помине не было: еще при приёме на работу нас попросили в случае возникновения чего-то такого, сразу сообщать эйчару.

На теперешнем проекте кастомер даже присылал инвайт на тренинг по сексуал харрасменту. Мы, правда, только поржали: кого мы на удаленке будем домогаться?

Возможно, мне просто повезло с компаниями.

«Всё ещё мужская песочница». Фемпроект Women in Tech год рассказывал женщинам про ИТ — вот итоги
«Всё ещё мужская песочница». Фемпроект Women in Tech год рассказывал женщинам про ИТ — вот итоги
По теме
«Всё ещё мужская песочница». Фемпроект Women in Tech год рассказывал женщинам про ИТ — вот итоги
Как отличаются зп мужчин и женщин. На примере литовских офисов EPAM Wargaming и других
Как отличаются зп мужчин и женщин. На примере литовских офисов EPAM, Wargaming и других
По теме
Как отличаются зп мужчин и женщин. На примере литовских офисов EPAM, Wargaming и других
Антихайп-встреча про AI с Арсением Кравченко.

Как туда попасть?

Читайте также
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
@dzikpic, канал для айтишников в Польше, рассказал историю Александра. Перед тем, как попасть в польскую компанию, он два месяца доставлял еду в Glovo. Каково это — ездить на велосипеде по 10-12 часов в день и почему маникюрщица зарабатывает больше разработчика.
15 комментариев
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
@dzikpic, канал для ИТ-экспатов в Польше, рассказывает историю белорусского айтишника, который купил дом в Гданьске, с комментариями эксперта. Обсудить историю можно в чате.
12 комментариев
Belka Games уволила сотрудников в Беларуси, России и Литве
Belka Games уволила сотрудников в Беларуси, России и Литве
Belka Games уволила сотрудников в Беларуси, России и Литве
22 комментария
Российская «Леста» стала 100%-м собственником «Гейм Стрим»
Российская «Леста» стала 100%-м собственником «Гейм Стрим»
Российская «Леста» стала 100%-м собственником «Гейм Стрим»

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот

Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале

Обсуждение
Комментируйте без ограничений

Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.

8

Я так понимаю это пошла подборка трэша к 8 Марта.

Помню в одной компании давным давно был проект с кодовым названием PMS. Что-то там про базы данных было. Так вот эта муть реально могла вызвать ПМС даже мужской части населения. Такой тупняк уже.

С международным вас праздником. Который простите международным не является увы. А может и зря.

-16

Что значит подборка трэша? Это прогрессивное польское сообщество люто беспокоится по поводу ущемления половых органов. И если ты хочешь органично влиться в это общество, то тебе тоже надо ежеминутно думать о том, как плохо живется женщине в современном мире. Возможно, придется сменить пол и еще сильнее думать о том, как сложно живется.

4

Девушки желаю вам быть профессионалами, или же НЕ заниматься тем, что вы называете "сушить мозги".

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]

-9

Так и я про это

2

А еще желаю вам девушки, что бы повстречался вам настоящий мужчина, с которым бы вы разделили радости материнства и наконец поняли, для чего природа придумала особей разного пола и почему мир такой, какой он есть во всем своем несовершенстве.

Anonymous
Anonymous
12

devby, Вы так и не поняли почему мало донатов? Зачем вывешивать было KRS свой и просить польских айтишников поделиться налогом, если потом такое постить? Кто вам на этот помоечный контент будет донатить?
Это новость IT? собрание каких-то разрозненных разовых кейсов обиженок?

Пользователь отредактировал комментарий 8 марта 2024, 18:40

-13

Вы как будто первый раз зашли на dev.pl

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
0

а я даже впн настроила , чтобы написать тут как вы все релоканты плохо живете

7

На любимый вопрос мужчин «А почему тогда компании не нанимают только женщин, если они такая дешевая рабочая сила?» у меня есть свой любимый ответ

[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]

Вообще, набор историй обиженок, случайно влетевших в сферу. Но реальность жизни такова, что у каждого программиста есть с десяток историй о девушках программистах, творящих дикую дичь на работе (у меня в епаме была коллега тестировщица, отправившая письмо "Dear Hope", имея ввиду "Дорогая Надежда"). Девбай, поспрашивайте, можно будет 23 февраля в следующем году опубликовать, раз уж гендерный с*ач начинаете.

Нормальные девушки программисты есть, но они очень редки, увы, и они спокойно молча работают, не обращая внимания на эту мизандрическую чушь. Таких поздравляю с 8 марта!

0

Прямо так десяток историй?
Я за 20 лет работы не наберу и пяти девушек-программисток с которыми непосредственно бы работал или сталкивался по рабочим вопросам.

Тех кого встречал, работали нормально, своим видом украшали коллектив, косвенно способствовали тому, чтобы люди приличнее выражались на рабочем месте.

Johannes Kepler
Johannes Kepler Наливатель и закусыватель в Наливаем и закусываем
-1

Вам просто не повезло. У меня стажа поболе будет. Моя родна специальность МРТИ АСОиУ в конце 80х считалась вообще чисто женской. В начале 90х на нашем потоке девченок была только треть. И тенденция гендерных изменений только усиливалась.
Просто со временем кто постарше просто уходили в менеджмент, кто-то вообще уходил из индустрии (часто через замужество и декрет), хотя с как разработчики начинали практически все.

12

Всем просто пора уже давно принять тот факт, что работа в IT с точки зрения умственных и социальных способностей практически ничем не отличается от остальных сфер, где так же может происходить аналогичный трэш. Агрессивные, недовольные, обиженные, недооцененные, переоцененные есть абсолютно везде. Но многие почему-то это преподносят так, будто бы IT - это сфера, в которой работают одни лишь интеллигенты.

4

«А почему тогда компании не нанимают только женщин, если они такая дешевая рабочая сила?» у меня есть свой любимый ответ: ... приходите на техсобес и просите большую зп.

Дык собственно ответа на вопрос "почему не нанимают только женщин раз они дешевле, а значит выгоднее нанимать только их" так и не случилось.
Автор только насыпала ещё больше аргументов в пользу того, что надо нанимать именно только женщин.
Лицорука да и только.

0

Много писать, поэтому тезисно:

1 да, женщинам не повышают зарплату потому что их модель поведения "плюхнулись в теплый домик, мне хорошо, не буду рисковать". Парни в этом плане охотники - "оооо, диичь на соседней поляне, где мой топор". Дамы, хотите повышения заработка - будьте охотниками на работе, а не хранителями очага. Владелец поляны ценит только тех кто дичь тянет, а не попой на месте сидит. Тут далеко не про семью.

2 если есть чувство что работать в компании не комфортно, меняйте компанию, не держитесь за зарплату. Такая же зарплата будет и в другом месте, но там вам и раскрыть свой потенциал дадут. А то приходите, плюхаетесь "в домик" и боитесь нос высунуть.

3 харасмент - если видите покрывательство руководством компании, фиксируйте инцидент с помощью средств внегласного сбора информации - диктофон, скрытая камера и в суд с иском. Но, перед тем как жаловаться, посмотрите на модель взаимоотношений. Может команда БДСМ гей оргии вместе с владельцем бизнеса по выходным устраивает и вам будет не комфортно работать. Обычное заявление на увольнение и отзыв на публичном ресурсе поможет такой компании привлекать своих единомышленников и не травмировать случайных людей.

Доп образование - если ввысь расти сложно из за конкуренции, не бойтесь расти вширь и это не про вес, а про знания. Если рост ограничен из за конкуренции, получайте дополнительные знания и растите там где конкуренции меньше, по причине "не каждый осилит обучаться"

charlie
charlie Мастер высоких надоев в XZ Inc
0

Девушки, судя по всему, очень достойные. Им можно только посочувствовать. Молодцы, если свалили. Так хоть какие-то шансы появляются. А в РБ им везде "ловить" особо нечего. Нужны только 20-30-35 лет мужского полу. Все прочие - шлак. Девушки/женщина - вообще не конкурентны. Серьёзных проектов в любой области (кроме лесопилок и пошива шмотья) за последние лет 70 не было и не будет.
Страна сейчас преимущественно городская, но в 1-2 поколении. Даже 3е - редкость. Т.е. психология и воспитание крестьянское. А на селе мужик (не обязательно мужчина) 25-35 лет - основа трудовых ресурсов. Если ещё и грамоте обучен - в начальники. Прочие - расходник, принеси-подай. И все обязательно из одного племени (деревни). Стратегия жизни - шоб як заусёды)))) Веками складывалось и за 50-100 лет не меняется нигде.

Пользователь отредактировал комментарий 9 марта 2024, 16:33

0

 Согласно этому исследованию это миф, что женщины реже просят прибавки, они просто реже ее получают. История про саппорт подтверждает
https://hbr.org/2018/06/research-women-ask-for-raises-as-often-as-men-but-are-less-likely-to-get-them

Anonymous
Anonymous
0

История про сапорт ничего не подтверждает, т.к. сама эта история-это домыслы [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie].
"Политика высшего руководства была такой: «мы любим нанимать девушек, потому что им можно недоплачивать со старта, а потом по чуть-чуть повышать зп — и они будут безмерно благодарны и лояльны». После таких цитат уважения к оунерам и менеджерам быть просто не может."
Серьёзно? Ей так и сказал оунер и(или) менеджер? Даже если бы это действительно было бы их политикой (что скорее всего просто выдумка), то они бы вслух такое не додумались сказать.