Айцішнікі ў Польшчы расказалі каналу Dzik Pic, як яны жывуць на сярэдні польскі заробак (8-8,5 тысяч злотых брута, або $2025-2150+) або нават мінімалку (4,2 тысячы злотых брута, або $1065).
Айцішнікі ў Польшчы расказалі каналу Dzik Pic, як яны жывуць на сярэдні польскі заробак (8-8,5 тысяч злотых брута, або $2025-2150+) або нават мінімалку (4,2 тысячы злотых брута, або $1065).
— Я Full-Stack распрацоўшчык на пазіцыі Junior+ у адной з аўтсорс кампаній з каранямі ў РБ. Да красавіка гэтага года атрымліваў 4300 злотых ($1089), цяпер мой заробак каля 6000 злотых брута ($1520).
Пасля выплаты падаткаў на руках застаецца 4400 злотых ($1114). На арэнду жытла з аплатай камуналкі сыходзіць яшчэ 2800 злотых, на мабільную сувязь і інтэрнэт — 150 злотых. На руках застаецца каля 1450 злотых. Да павышэння зарплаты заставалася каля 150 злотых.
Я жыву разам з жонкай, на ежу ў нас сыходзіць яшчэ 1400 злотых ($355). Застаецца яшчэ 50 (амаль $13) злотых на непрадбачаныя выдаткі. Да павышэння заработнай платы жылі на зберажэнні, якія ўдалося назбіраць яшчэ ў Беларусі.
Забавы — альбо за кошт зберажэнняў, альбо бясплатныя. Балазе ў Польшчы шмат мерапрыемстваў з бясплатным уваходам.
Пакуль ні пра якое аднаўленне зберажэнняў гаворкі не ішло, хоць бы перастаць жыць у мінус. Памяняць працу пакуль не магу, бо ў кампаніі, у якой працую, я прайшоў стажыроўку і абавязаны адпрацаваць як мінімум 18 месяцаў ад моманту падпісання працоўнай дамовы.
За час пасля пераезду жонка вывучыла польскую да камунікатыўнага ўзроўню і нядаўна ўладкавалася на працу. У мяне расце вопыт, а час да заканчэння дамовы памяншаецца. Таму з асцярожным аптымізмам глядзім у будучыню, хоць разумеем, што будзе нялёгка.
— Мой заробак — 5400 злотых грос ($1367). Пачала працаваць HR яшчэ да пераезду (рэлакавалася праз вайну). Нейкіх бонусаў па пераездзе кампанія не прапаноўвала, заробку ад пачатку вайны таксама не падвышалі.
Атрымліваецца, з гэтых грошай 1/3 сыходзіць на падаткі, 1/3 на арэнду пакоя ў Варшаве (я здымаю са знаёмай добрую двухпакаёўку ў адным з цэнтральных раёнаў), трохі сыходзіць на іпатэку, якая засталася там. Адкладаць дакладна не атрымліваецца. У выпадку неабходнасці бяру нешта з падушкі бяспекі.
У цэлым, на ежу і бытавыя штукі (накшталт для мыцця, прыбірання і іншага), арэнду, сёе-тое з адзення, часам забавы (канцэрт, кавярня) хапае. У нейкія месяцы даводзіцца эканоміць мацней. Працу шукаю нетаропка, бо яшчэ чакаю ДНЖ.
Планую пераехаць у іншы горад, дзе арандаваць кватэру будзе танней. Ну і знайсці працу хаця б з сярэднім польскім заробкам. Напэўна, дзяўчатам трохі прасцей жыць на такую зарплату, бо я не так шмат ем.
— Я Data Engineer, жыву ў Беластоку, атрымліваю 5000 злотых брута ($1265).
З адукацыі я эканаміст. У Польшчу прыехаў на пачатку 2021 года, працаваў на будоўлях, на заводах. ІТ зацікавіўся гадоў 7 таму. Але гэта было, хутчэй, хобі. Паціху вучыўся, чытаў кнігі, праграмаваў. І прыкладна паўтара года таму ўбачыў вакансію ў тэлеграме, што кампанія з Беларусі шукае Data Engineer. Прайшоў сумоўе і ад тых часоў працую ў іх.
На двухпакаёўку ў Беластоку сыходзіць 1300 злотых, з камуналкай — 2100-2200 на месяц. Астатняе — на жыццё. На самым пачатку сума задавальняла, але чым далей, тым больш разумею, што, па-мойму, лепш назад на завод.
Але завод — гэта мінус лёгкія, рукі і ногі, шмат мінусаў. А мне ўжо не 20, ёсць жонка, сын, і я разумею, што змагу атрымліваць добрыя грошы на заводзе ў моманце. Але што са мной будзе гадоў праз 15 — гэта пытанне.
Я шукаю працу ў ІТ, праходжу сумоўі, але ў мяне не вельмі добрыя англійская і польская. Нядаўна спрабаваў сумоўе ў адну кампанію на мідл распрацоўшчыка Golang. Не прайшоў аб’ектыўна па скілах. Але яшчэ да сумоўя мне сказалі, што дыяпазон у $1300-1800, на які я разлічваю, для Польшчы шмат. Бо тут куча народу з СНД, гатовага працаваць за ежу.
І яшчэ я грамадзянін Расіі, нам цяпер вельмі складана з дазволамі на працу. Не кожны працадаўца будзе замарочвацца з ваявудскім зэзваленнем на працу. Так што мне трэба не толькі знайсці працу, але яшчэ і працадаўцу, гатовага заняцца дакументамі. Планую праз год падавацца на карту рэзідэнта ЕС, там ужо мае быць лягчэй.
— Працую ў польскай фірме аўтсорс, PHP Developer. Атрымліваю 5800 злотых брута ($1470).
З выдаткаў: 1800 злотых за кавалерку ў Беластоку, яшчэ ±500zł камунальныя. На ежу, забавы — ±1000zł. Астатняе альбо адкладаецца, альбо ідзе на розныя хацелкі або падарожжы.
Не абмяжоўваю сябе ні ў чым. Але заўсёды хочацца больш, таму чакаю рашэння па грамадзянстве і шукаю лепшую працу.
— Працую ў ІТ блізка што два гады на пазіцыі распрацоўшчыка як JDG у Польшчы. Кампанія кампенсуе падаткі, ZUS, бухгалтара. Нета выходзіць каля $1800.
За еўратрохпакаёўку сыходзіць каля $800 (з усімі чыншамі, тэлефонамі, інтэрнэтам). Яшчэ $400 — на харчаванне (выключна прадукты + раз на тыдзень дастаўка чаго-небудзь), каля $50 на вечарушкі ў бары, яшчэ $50-100 на адукацыю, $50 на крэдытку, столькі ж — на ўсякага роду падпісачныя сэрвісы і лічбавыя забавы. Што застаецца, з’ядае стаматалогія, купля нейкага хатняга начыння, адзення.
Часам атрымоўваецца выдаткаваць менш і нешта ўмоўна адкласці. Але ў асноўным боўтаюся «каля нуля». Найбліжэйшым часам да мяне мае пераехаць жонка з немаўлём. Таму «падушка бяспекі» будзе раставаць хутчэй.
У параўнанні з Беларуссю нечакана шмат сыходзіць на ўсё: арэнда, прадукты, медыцына, eating out. Без свайго жытла жыць на польскую сярэднюю і ўжо тым больш мінімалку на аднаго даволі сумна і маркотна. А калі ёсць сям’я, дык гэта зусім становіцца падобна да чэленджу.
На прыкметны перагляд заробку найбліжэйшым часам не разлічваю. Пазіраю на польскі рынак працы, аднак трэба падцягваць веданне польскай.
— Я айцішнік, які жыве акурат на 8900 злотых брута ($2253). Я адзін працую ў сям'і цяпер, гэтая сума — на чацвярых.
Мы жывём у прыгарадзе Варшавы, месца выбіралі, каб трохі сэканоміць на арэндзе, што ў цэлым напачатку спрацавала. Але праз паўгода гаспадар пачаў падвышаць цану. Зараз за ўсё (арэнда+медыя) атрымліваецца амаль 4000 ($1012). То-бок кватэра з’ядае палову сямейнага бюджэту.
Падыход просты: намагацца эканоміць. Закупы толькі ў Lidl, Biedronka на зніжках і па купонах (часам на кірмашах). Але, на жаль, гэта не спрацоўвае. Усё адно пад’ядаюцца рэзервы. Таму цяпер галоўная стратэгія — пошук новай працы. Ну і плюс чакаем карту побыту вельмі доўга, і тады можна будзе нарэшце падацца на дзіцячыя выплаты (па 800 злотых на дзіця), што было б істотнай падтрымкай.
Ну і, на жаль, гэты сцэнар таксама цалкам нельга адмаўляць. Ёсць варыянт вярнуцца ў РБ. Гэта на выпадак, калі рэзервы цалкам скончацца і з працай будуць праблемы.
Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.
наши предки на телевизор годами копили, и из развлечений майская демонстрация да годовщина ноябрьского майдана. достать мандарины к новому году за счастье было. их дети живут в процветании и стабильности, а носом крутят, не нравится им что родной Президент дал.
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
$1114 для джуна, лол. Белорусские миддлы смотрят с завистью.
400 в одно лицо на еду. И 800 баксов за трешку, когда можно обойтись двушкой. Аппетиты надо поумерить, понятно, что из банановой республики приехал, но все таки надо адаптироваться.
Ну пусть ищут, лол. Как раз джуны и будут за такие деньги воевать.
В целом, как и ожидалось, в разы лучше чем в родном failed state.
Вообще то в Беларуси такие зп для джуна вполне норма, может и побольше быть. Понятно что сразу такую сумму человеку без опыта не предлагают, так и человек пишет что он Джун+.
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
в белостоке спокойно евротрешка за 600 находится со всеми чыншами.
Не все в этой [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie] хотят жить, если хочешь жить в европе то это в большую 5 нужно ехать, а белосток это для людей без будущего которые приехали просто переждать что-то и рядом с домом.
чем в Белостоке так плохо? Да, по сравнению с 5 - место провинциально выглядит, ну и что? Если сидишь на ремоуте полном - какая разница где?
«Если у народа нет хлеба, почему они не едят пироженные?»(с)
Для джуна $1.5к в Польше - это вполне нормально. Если в семье двое работают и без ребенка то вообще можно неплохо жить. У меня в белке первая зп джуновская была, уже и не помню, что-то около 500 BYN. Но потом очень быстро росла.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 3 чэрвеня 2024, 17:09
эх молодеж! я начинала с 12 белорусских рублей зарплаты в нии (2001й год. это с учетом 4 нуля деноминации, в месяц, не в час). но потом она не менее быстро росла, сейчас благодаря Президенту у белорусских айцишников зарплата в 200-300 раз больше. какой поляк за аналогичный период злотых во столько раз больше получать стал?
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 3 чэрвеня 2024, 17:35
И не только зарплата! При Нашем Президенте еще и мегагерцы у процессоров во всем мире в сотни раз выросли!
А поляки нам дужо завидуют- у нас 4 нуля деноминации было уже, а у них ни одного! Вот от зависти и лязгают!
а доллар упал. раньше на лекарства 5..6 долларов хватало на месяц, а сейчас 100 долларов за лекарства отдаешь. в 15..20 раз доллар обвалился.
все поляки стали намного больше получать за это время
Ну там же не про первую зарплату говорят.
Грустно. Вижу выше многие опять цифры строчат, я же прочитал, что в то время когда в РБ средний джун с его ЗП может немного, но откладывать, не говоря уж о мидле, в Польше, оказывается, даже мидлы вынуждены из кубышки доставать, не шикуя при этом.
Не жизнь, а мечта.
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Ты яркая иллюстрация того, что у некоторых ситуация настолько печальна, что не позволяет даже наблюдаться у психиатра, что судя по комментариям, тебе остро необходимо. Мне жаль тебя.
Вот взяли моду смешивать правдивую информацию с ложью.
В РБ джун с 400-500$ снимая квартиру в Минске, ходя в кафе и покупая продукты нормальные может откладывать?? Сколько, 1 копейку?
Если уже говорить объективно, так в пропагандийский уклон уходить и фейки создавать, как один тут главный сказанул .
Или не смешивать, а натягивать... тут немножко и там чуть чуть. Минский джун будет получать побольше 400-500 и тут у него мама и папа с квартирой в которой он сможет какое-то время жить и подъедать за их столом и... на куче других вещей экономить и откладывать чутка больше копейки. На периферии и того больше. А в Польше же ведь не только про Варшаву речь, от ЗП до ЗП в разных локациях и помочь некому и платить за всё приходится по максимуму по сравнению с местными.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]. Кому бы на шею сесть, да чарку нахаляву опракинуть. Вот и весь смысл жизни.
Это логика семьи, взаимопомощи и оптимизации расходов. Когда у меня есть дом и квартира, то меня совершенно не напрягает, если мою пустующую квартиру займет сын или дочь на какое то время, ведь сдавать чужим людям желания у меня совершенно нет. И в такой парадигме живёт достаточно большое количество людей в РБ. Впрочем, везде разные традиции, в США тебя в 18 подтолкнут на свои хлеба, а в Италии и до 45 в своем доме приютят родители.
Про чарку речи не шло, но оглядываясь на молодость - это было круто мамкиного борща в субботу навернуть. Да и сейчас круто, только реже получается.
Ешь мамкин борщ пока она еще на ногах и может его сварить.
Время улетит и не успеешь заметить как родители уйдут.
Если обсуждать только топик, то я соглашусь с вами, что жить в ПЛ дороже, чем в РБ, в абсолютных величинах так точно (я как раз в ПЛ и живу, если кто вдруг захочет рассказать, что тут и как). Получает ли в РБ джун больше 500...ну явно не каждый. Мама и папа с квартирой-это, давайте честно, тоже не у каждого поголовно в РБ есть, не говоря уж о том, что это тоже звучит грустно-имея работу, подъедать родительские харчи. При условных 600$ ЗП 300 уйдёт на жильё+коммуналку даже в РБ. Может уложитесь в 200, если не Минск. На остальное вам надо жить месяц и что-то кушать/во что-то одеваться. Если вы живёте один, то при особо рьяном стремлении "отложить" может каких 150-200$ и получится. Вопрос только в том, понравится ли вам такая жизнь. И это я взял джуна с зарплатой в 600 баксов, вовсе не по нижней планке.
Если же говорить в принципе о зарплатах, то работать джуном не в стране своего рождения и рассчитывать что-то откладывать-это очень даже розовые очки имхо.
Так и в Польше с квартирой нормально все будет, как в РБ. К чему сравнивать с разными исходными данными??
Ерунда все эти цифры, главное - это то, что ты можешь себе позволить на то, что тебе заплатили. И если ты будучи молодым, умным, здоровым вынужден жить от ЗП до за и тем более залезать в кубышку - это не жизнь, а существование. Но может так и трэба...
Да ладно вам, если молодой, умный, да еще и здоровый, то через пару лет и зп вырастет в пару раз. Сегодня 1200, а через 3-4 года уже 3-5к. И не надо десятилетиями пахать за одну и ту же зп (в долларах). В относительно хорошие времена живем!
У героев статьи уже по паре-тройке лет в Польше за плечами, пока что в пару раз не выросла. А те, у кого успешный успех и недвига уже своя, в подавляющем большинстве материальную базу для этого успеха из РБ привезла, продав недвигу и опустошив кубышки. Я не злорадствую, мне грустно, что обстоятельства выдавили часть людей из РБ, а часть уехала поддавшись на крики о том, как жизнь остановится в РБ, их заберут на войну и как легка и сладка будет жизнь ИТишнтка в Польше.
Там хорошо, где нас нет (с).
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
вот он, европейский менталитет и демократические ценности
А кто давал гарантии, что не призовут. Почитайте про паникеров в России, которые уже ничего не смогут.
Про сладкую жизнь никто не писал, но выбор получить и не встать или отгрести, или раскулачат и поехать в другую страну был выбор. В Северной К, тоже говорят, что за проволкой полная жэ, а у нас тут рай, но потом сбежавшие в шоке от того, какой мир.
Жизнь не остановиться, но перспективы на будущее подрежутся, плюс, что могут придумать в будущем и как окучить,
Рождаемость на одну женщину в Южной Кореи 0.76. Также она в топе по самоубийствам. Экстраполируя, нация вымрет через 60 лет. Какой мир?
Рождаемость высокая там где от этого есть по итогу экономический выхлоп для родителей (рабочие руки, "пенсия" в старости). Нет никаких других факторов.
А в системах где ребенок это не преимущество, а обуза, питомец для души вроде кота, рождаемость у плинтуса.
Не совсем понимаю, к чему это??
Типа в Северной К рожают больше и поэтому там лучше или что?
Можа так и трэба, это если тебя посылают куда-то, где иожно остаться на вечно, вот это так и трэба, это когда говорят надо подожать все время, когда как партия сказала, так и будешь делать и поменять ничего даже не сможешь начать и остальное.
Ну и про жить от ЗП до ЗП и про умных. молодых т здоровых, это Вы наших молодых специалистам в РБ спросите) а скоро и выборы не будет у них ничего поменять в ближайшие 5, а может и больше лет
Это хороший комментарий. Хороший потому, что уехавшие уже, возможно, начинают понимать, что многие из них резко опустились до уровня местных молодых специалистов. Фишка в том, что в РБ джун или тем более мидл в ИТ это совсем не средний молодой специалист даже пару лет назад, когда отрасль была не в лучшем состоянии за последние 10 лет.
Многое и многие ли уехавшие смогут поменять в ближайшее 5 лет, кроме 5 новых работодателей?
Как я устал слушать про возможности от уехавших, но зятем Трампа становится лишь каждый миллионный и то в третьем поколении, остальные в подавляющем большинстве - это просто средний класс от ЗП до ЗП в ипотечной квартире.
Так и ты не стал зятем Трампа. И твоя жизнь это жизнь от зп до зп.
Твое ощущение превосходства на "средним классом" основано на очень низкой планке "среднего класса" в Беларуси. Не более
А какие в РБ перспективы? Квартиру купить и машину пригнать?
Если мировой рынок прикроется, а в РФ будет как в СССР, все для победы. А если раскулачивать начнут, точнее уже некоторых и т.д, не говоря уже о больших потенциальных проблемах.
Вы как в другой реальности живете, какие 5 лет планирования??
Справедливости ради, эту самую ипотечную квартиру не арестуют за то, что ты поучаствовал в незапрещённом мероприятии в другой стране. Экономические причины-это конечно важно, но они далеко не единственные, а часто даже не первые в списке, почему люди уехали.
"Сдалась тебе вот эта Польша"
йцішнік, які жыве акурат на 8900 злотых брута ($2253). Я адзін працую ў сям'і зараз, гэтая сума — на чацвярых.
а жена что, шляхетских кровей что не идет работать, пусть даже на минималку? А там глядишь и полегче станет
За евротрёшку уходит около $800
одному и кавалерке (фас!) нормально живется
там те ЭВРОтрёшки по площади как не самые большие однушки в Минске))
и что? там жить нельзя или как? Это во-первых, во вторых есть и большие трешки, просто планку ценника надо раздвинуть слегка
ну мб астролопитекам в пещере тоже норм жилось. На них теперь равняться будем?
Ах как приятно читать такие статьи, понимая что я все сделал правильно. Слезы и агрессия неудавшихся релокантов - лучший тому пример
Где Вы слезы видели, ну агрессия, это бывает, но мало у кого.
А сделали Вы правильно или нет, можно будет лет через 15-20 сказать.
Или Вы из тех, пока не трогают, то и нормально, а если начнут трогать, ну значит надо??
Так в Польше айтишник это обычный средний класс во всех развитых странах, вы думали, зарабатывать миллионы там будете? Нет, от зп до зп, жить как все.
От ЗП до ЗП это не средний класс
Практически в любой стране айтишник имеет раза в два и более от среднего по стране.
Вопрос относительного превосходства айтишников в Беларуси или той же Индии над остальными это всего лишь вопрос очень маленького среднего по стране
Многие релоканты еще не поняли что они натворили со своими жизнями.
Равно как и оставшиеся. На сегодняшний день обв варианта уже на троечку.
Уезжать надо было намного раньше, лет 7 или больше назад, пока были моложе и не было ажиотажа. Уже бы и жилищные вопросы порешали, и в общество вписались, и карьеру нормальную сделали
Раньше переезд был вариантом улучшить качество жизни. Как правило в западные страны или Москву / Киев. Но на сегодня мир более менее выровнялся. Нужно искать другие социальные лестницы.
Где он выровнялся. Вы вообще новости читаете иногда.
Тут одна непредсказуемость на другой.
Или Вы про остров какой или, может, Азию
А что они натворили. Причин для переезда было не мало, от не хотели работу терять и искать новую, до нормально не давали жить.
Или в думаете, что, если Вас не трогают и пока у Вас все хорошо, то так у всех было релокантов?
Но ты им сейчас всё расскажешь. Правда?
Я вам, ребята, так скажу: не надо плакаться. Надо действовать. Мало платят? Устраивайтесь на другую галеру. Ничего страшного не случится. В случае человека, который там подписался на отработку после курсов - проверьте с юристом нормальным, насколько ваш договор матчится с законодательством ЕС и страны проживания (скорее всего - не матчится). Если вы нормальные мидло-джуны и готовы работать хотя бы за среднюю по региону обитания, то вас без вопросов наймут. Если можете больше, то наймут точно. Просто на это уйдет чуть больше времени, где-то 2-3 месяца. Не надо продолжать трудовые отношения с теми, кто вам не платит. На компаниях с беларускими корнями свет клином не сошёлся. Если есть хард-скилл, софт-скилл, нормальный инглиш и "подушка" на 2 месяца, то забейте на этих рабовладельцев и найдите другую работу.
Дополню, что на галерах свет клином не сошелся. Айтишники востребованы и в производственных компаниях, пилящих продукт для внутреннего использования. Склады, метталлургия, и так далее. У мнигих компаний есть свой отдел, который пилит систему учета или диспетчеризации. И зачастую по деньгам там выгоднее галер. Единственный возможный минус - может быть устаревшим стек технологий.
да, такие прямо в вакансиях и пишут "если вас не пугает легаси". Все сразу ясно
Ну обмазывай уши жсоновской лапшой, кто мешает то? А как вилкой всё снимешь открой стандарты и почитай, если осилишь.
Именно так, с неосиляторами всё ясно.
Переехал в Польшу 10 лет назад джуном, и в начале денег хватало только на съем жилья и еду. но современем сменил несколько компаний и зп выросло до 4.5к$ чистыми и у жены до 3к. Жилье купили быстро выплатили ипотеку(тогда были другие цены) сейчас джунам гораздо сложнее но все ещё возможно найти свое место. Не сидите в СНГ гето, старайтесь общаться с местными колегами учите язык и все у вас будет хорошо. Сейчас даже одна мысль о возврате в Беларусь даже на выше зп кидает в холодный пот
А меня в холодный пот бросает мысль о переезде в Польшу) ни климата, ни квартир нормальных по метражу. Ладно бы Испанию предлагали, может быть США, но нет, Польша.
можно, кто спорит. Я вон в однокомнатной хате в бсср с родителями и сестрой 7 лет жил и ничего, не умер. А так то конечно, можно даже дом снять. Вопрос только зачем тебе целый дом если ты один. И зачем тогда ныть что денег не хватает? Если не хватает то тут два выхода - или меньше тратить, или больше зарабатывать