Пры канцы 2022 года ў тэхналагічных кампаніях пачалі масава скарачаць айцішнікаў. Пад скарачэнні трапілі і беларусы. Devby.io знайшоў траіх спецыялістаў з Amazon, Meta і Unity і даведаўся ў іх, як у вялікіх карпарацыях паведамляюць пра звальненні, якія кампенсацыі выплачваюць, на што хапае дапамогі па беспрацоўі і ці хутка атрымоўваецца знайсці працу.
Пры канцы 2022 года ў тэхналагічных кампаніях пачалі масава скарачаць айцішнікаў. Пад скарачэнні трапілі і беларусы. Devby.io знайшоў траіх спецыялістаў з Amazon, Meta і Unity і даведаўся ў іх, як у вялікіх карпарацыях паведамляюць пра звальненні, якія кампенсацыі выплачваюць, на што хапае дапамогі па беспрацоўі і ці хутка атрымоўваецца знайсці працу.
Паводле даных партала Layoffs.fyi, які адсочвае скарачэнне ў тэхналагічнай сферы, за два няпоўныя гады кампаніі звольнілі больш за 375 тысяч чалавек: 164 709 у 2022 і 210 721 у 2023. Сярод іх, напрыклад, ёсць Amazon, Google, Meta і Microsoft. Агульная колькасць спецыялістаў, якія страцілі працу толькі ў пералічаных кампаніях, — 70 000. У топ-15 па колькасці звольненых уваходзяць Salesforce, IBM, Twitter, Dell, Phillips ды іншыя.
— Трапіла я туды, як, у прынцыпе, і ўсе людзі, праз сем раўндаў інтэрв’ю. Працавала ў класнай камандзе, якая займаецца brand safety. Сёлета я, на жаль, трапіла пад lay off, — расказвае Яўгенія, якая папрасіла не называць свайго прозвішча і веку.
Яна ўладкавалася ў Meta вясной 2022 года. Дагэтуль працавала ў некалькіх мінскіх і еўрапейскіх ІТ-кампаніях, восем гадоў таму пераехала ў Каліфорнію разам з мужам, якому прапанавалі там працу, вывучыла англійскую, атрымала працоўную візу і заснавала ў Крэмніевай даліне стартап, які «дапамагаў людзям знайсці accountability partners».
— Accountability partners — гэта людзі з падобнымі мэтамі. Многія людзі пасля Новага года або дня нараджэння кажуць: «Усё. Пачну хадзіць дзесяць тысяч крокаў на дзень, чытаць шмат кніжак». Потым, як паказвае статыстыка розных рэсёрчаў, яны вельмі хутка здаюцца, бо ў іх недастаткова матывацыі. І мы дапамагалі знайсці ім accountability partners з падобнымі мэтамі, каб яны матывавалі адно аднаго.
Падчас кавіду, расказвае Яўгенія, знайсці інвестыцыі стала складаней. Стартап яна закрыла. І вырашыла, што ёй трэба трапіць у FAANG кампанію.
— У Крэмніевай даліне досвед працы на FAANG лічыцца вялікім плюсам новага фаўндара. Гэта адразу павышае твой credibility, — кажа Яўгенія. — Праз тое, што я не працавала ў FAANG, мне было складаней прыцягнуць да сябе ўвагу і падняць грошы, ніж людзям, у каго прадукт быў горшы, на ранейшай стадыі, з меншай колькасцю юзераў — але яны маглі сказаць: «Я экс-Google, я экс-Amazon, я экс-Meta».
У выніку я падумала, чаму б не атрымаць гэтую птушку сабе. І калі ўсе хочуць, каб ты працаваў на FAANG, пэўна, у гэтых кампаніях я нечаму фантастычнаму навучуся.
Яўгенія папрасіла знаёмых адправіць рэфералы ва ўсе FAANG кампаніі, ёй адказалі Google і Meta. У першай «не склалася з тэхнічным інтэрв’ю».
— Нечаму такому вось eye opening я ў Meta не навучылася. Атрымалася папрацаваць з вельмі класнымі і разумнымі людзьмі. Мабыць, з найлепшымі інжынерамі, з якімі будзь-калі мела справу. І гэта вельмі добры досвед: як наогул працаваць з такімі інжынерамі, як іх матываваць, як рабіць велізарныя прадукты, дзе любы крок можа прывесці да неверагодных наступстваў, — расказвае Яўгенія.
У Meta прайшлі дзве хвалі скарачэнняў: у лістападзе мінулага года і красавіку-маі 2023. Увосень 2022 Марк Цукерберг анансаваў першую хвалю скарачэнняў («на жаль, усё пайшло не так, як я чакаў»), а ў сакавіку 2023 і другую — абвясціў пра «год эфектыўнасці» ў кампаніі, рэструктурызацыю, звальненне рэкруцёраў і хуткі сыход тэхспецыялістаў. Яўгенія трапіла ў гэтую хвалю.
— Паколькі Meta вялікая public кампанія, тое, што яны кажуць звонку, у афіцыйных заявах, не адрозніваецца ад таго, што яны выкарыстоўваюць унутры [, матывуючы скарачэнні]. Яны берагуць свой брэнд. І ўсё, што Марк афіцыйна пісаў, тое ж самае менеджмент выкарыстоўвае [для абгрунтаванняў] унутры кампаніі, — кажа айцішніца.
Пасля першых скарачэнняў, расказвае яна, «усім не вельмі спадабалася сітуацыя». Year of Efficiency, пра які пісаў Цукерберг, «людзям не вельмі зайшоў».
— І разбэшчаныя праграмісты, і наогул вельмі разбэшчаныя tech people у Амерыцы задумаліся, што вось так вось бывае. Кагосьці гэта дэматывавала, хтосьці наадварот казаў, што [у Meta] пачыналі як стартап і даўно пара вярнуцца да гэтага. Меркаванні ва ўсіх былі розныя, але калі ўразаюць плюшкі, людзі рэагуюць з асцярогай, — кажа Яўгенія.
Сама айцішніца ўспрыняла скарачэнне «вельмі спакойна».
— Я была да яго гатовая. Марк пісаў, што мы маем прыбраць менеджараў, у якіх мала падначаленых, — расказвае яна. — Усе падначаленыя такіх менеджараў таксама былі гатовыя да скарачэння, бо менеджар мог заняць іх месца.
Я бачыла, наколькі таленавітых людзей і оверперформераў прыбралі ў першую хвалю, таму была гатовая да другой. Як бы ты добра ні працаваў, калі ў кампаніі ёсць мэта паменшыць выдаткі і колькасць менеджараў, такое бывае.
У дзень скарачэнняў усе супрацоўнікі кампаніі атрымліваюць ліст, звольненыя яны ці не. Звольненым закрываюць доступ да ўсіх унутраных рэсурсаў, пакідаючы толькі імэйл да канца працоўнага дня. Можна напісаць калегам, «што была рада з імі працаваць», і пакінуць асабістыя кантакты. Акрамя гэтага, Meta адкрывае доступ да партала Alumni, дзе ёсць уся інфармацыя, звязаная са скарачэннямі: каму аддаць працоўны ноўтбук, куды вярнуць мабільны тэлефон, што будзе са страхоўкай пасля звальнення і не толькі.
— Калі кампанія, у якой працуе больш за 100 чалавек, робіць lay off, то яны маюць за 60 дзён папярэдзіць пра гэта. Ва ўсякім выпадку, [такі закон ёсць] у некалькіх штатах. А кампаніі не хочуць за 60 дзён папярэджваць, яны звальняюць і потым выплачваюць severance package. Яшчэ 60 дзён пасля скарачэння ты лічышся супрацоўнікам кампаніі, табе плацяць заробак, — расказвае продакт.
Праз два месяцы пасля афіцыйнага звальнення экс-супрацоўніку выплачваюць яшчэ два заробкі. Акрамя гэтага, кампанія дае «добрую страхоўку на шэсць месяцаў» і доступ да партала, дзе дапамогуць знайсці новую працу, кампенсуюць нявыкарыстаны адпачынак.
Пасля скарачэння з Meta Яўгенія не шукала працы і «хацела адпачыць летам».
— Але праца сама знайшла мяне. Паколькі раней я была стартап фаўндарам, то ментарыла некалькіх дзяўчат, якія хацелі пачаць свае стартапы. Адна з іх пачала свой non profit. І я дапамагала ёй вельмі моцна з ім. І калі я звольнілася з Meta, яна паклікала мяне ў board of directors і стаць кафаўндарам. Гэта, вядома, не праца ў FAANG, і мне трэба будзе, магчыма, усё роўна праз пару месяцаў шукаць працу ў якім-небудзь Google ці яшчэ дзе-небудзь, але так, гэта цяпер мой асноўны занятак, — кажа яна. — Non profit дапамагае жонкам і партнёрам тых, хто пераязджае, пабудаваць сваю кар’еру, career path у ЗША. У тэхналагічным плане я займаюся прадуктам, які з дапамогай AI будуе career path у залежнасці ад сітуацыі чалавека, злучае людзей з ментарамі і коўчамі.
Да Amazon 30-гадовы Глеб (прозвішча не называецца на просьбу героя) працаваў распрацоўшчыкам у некалькіх мінскіх кампаніях, уладкаваўся ў эстонскую кампанію TransferWise і пераехаў у Талін. Улетку 2021 года амерыканскія эйчары пачалі рассылаць імэйлы тым дывелаперам, якіх хацелі сханціць. У іх лік трапіў і Глеб.
— Я іх не шукаў, яны мяне самі знайшлі, — расказвае распрацоўшчык. — Трэба было прайсці некалькі раўндаў сумоўяў. Тых, хто праходзіў адбор, яны перавозілі.
Глеб кажа, што не марыў пра працу ў карпарацыі, «наадварот імкнуўся да маленькіх кампаній». Але вырашальным фактарам для яго стала магчымасць пераезду ў Канаду, у Ванкувер.
— Я быў на той момант самотны, мне няма чаго было губляць, наадварот было цікава паспрабаваць. А тут можна за чужы кошт пераехаць. Грэх адмаўляцца, — кажа ён.
У Amazon, згадвае распрацоўшчык, было тры хвалі звальненняў. Першая прайшла ў лістападзе-снежні 2022 года. Другая — у студзені 2023. Глеб трапіў пад трэцюю, у красавіку.
— У адрозненне ад папярэдніх хваляў скарачэнняў, пра трэцюю хвалю мы ведалі за месяц да яе, ужо ў сакавіку. І ведалі, як гэта будзе адбывацца. Гэта было так. Аднаго цудоўнага дня ў цябе забіраюць доступ да ўсяго: да камп’ютара, VPN. Няможна заходзіць у офісны будынак. І табе на асабісты імэйл прыходзіць ліст, што «вашая роля eliminated». У той жа дзень з табой прызначае мітынг лідар тваёй арганізацыі — чыста пагутарыць, адказаць на пытанні. Эйчары таксама адказваюць на пытанні па страхоўцы, напрыклад, і не толькі.
Распрацоўшчык кажа, што «спакойна паставіўся» да гэтай навіны.
— Не тое каб быў гатовы, але збіраўся сам сыходзіць. Дзякуючы працы тут зразумеў, што мне падыходзяць маленькія або сярэднія кампаніі. Вялікія — занадта вялікія для мяне. У карпарацыі ўсё зроблена так, каб чалавек быў лёгка замяняльны, — тлумачыць ён. — Людзі працуюць шмат, але не эфектыўна. Усе проста робяць сваю справу, не звяртаючы ўвагу адно на аднаго. Каманда намінальная, яе няма. Ёсць проста, як я гэта называю, зборышча разумных незнаёмцаў. З усімі размаўляў, усе выдатныя людзі, але праз тое, што кожны працуе ў ізаляцыі, іх лёгка замяніць. Я так не магу.
Адзіны спосаб вылучыцца ў карпарацыі, на думку Глеба, — працаваць па 12 гадзін сем дзён на тыдзень.
— Я сустракаў такіх людзей, якія на працягу двух гадоў вось так працуюць. Не тое каб гэта заахвочваецца, але да гэтага абсалютна нармальна ставяцца, не спрабуюць нікога спыніць. Хочаш працаваць сем дзён на тыдзень па 12 гадзін — калі ласка. Я пакуль не гатовы, — кажа ён.
Прычын, з якіх скарацілі Глеба, яму не назвалі.
— У Паўночнай Амерыцы ўсе баяцца, што іх засудзяць, таму кажуць, што вы проста не патрэбныя, вашая роля ўсё, — кажа ён. — Тут так уладкавана цікава, што ты ніколі не зможаш паразмаўляць з тым, хто прыняў рашэнне. Рашэнне прымаюць адныя, а абвяшчаюць — іншыя. Я працаваў у AWS Backup. Там ёсць свае пяць-шэсць узроўняў іерархіі. Але табе кажуць, што прыйшлі спісы звонку, што проста іх убачылі, нічога не могуць зрабіць, проста паведамляюць: «Я не прымаў гэтае рашэнне, нічога не ведаю, сам у шоку». Тут так і пабудавана, каб ніхто не мог нешта няправільнае сказаць.
Звальненне, расказвае распрацоўшчык, адбывалася так. Наступныя два месяцы пасля паведамлення пра скарачэнне называюцца notice period. У гэты перыяд айцішнік усё яшчэ афіцыйна ўладкаваны ў кампаніі, але працаваць ад яго ніхто не патрабуе. За гэтыя два месяцы супрацоўнік можа знайсці сабе іншую пазіцыю «на ўнутраным рынку вакансій» — у самім Amazon. Калі не знаходзіць, то звальняюць ужо афіцыйна і плацяць кампенсацыю — мінімум за адзін наступны месяц.
— Потым пачынаюцца адлічэнні за колькасць адпрацаваных гадоў, — расказвае Глеб. — Калі адпрацаваў два гады або менш, будзе [кампенсацыя за] адзін месяц. Паўгода [зверху] — [плюс] адзін тыдзень [да кампенсацыі]. І яшчэ даюць доступ да кампаній, якія рэзюмэ могуць падрэдагаваць, неяк дапамагчы з пошукам працы. Не знаю нікога, хто б гэтым скарыстаўся.
За няпоўныя тры месяцы пасля скарачэння Глеб не знайшоў працы ў іншай кампаніі. Ён плануе застацца ў Канадзе, але карпарацыі будзе разглядаць «толькі ў крайнім-крайнім выпадку».
— Вельмі цяжка цяпер шукаць працу. Па-першае, рынак працы. Amazon далёка не адзіная кампанія, якая звальняла дзясяткамі тысяч. Па-другое, лета. Кампаніі, з якімі мне ўдаецца звязацца, кажуць, што працэсы падаўжэлі ў два разы. Усе ў адпачынках, — кажа ён.
Скарачэнне паўплывала на распрацоўшчыка «вельмі станоўча». Дапамогі па беспрацоўі, кажа ён, хапае на арэнду кватэры і ежу. Яна складае 55% ад папярэдняга заробку, максімальная сума дапамогі на год — $61 500 канадскіх долараў.
— Я пачаў худнець, больш шпацыраваць, спаць, усміхацца, гуляць у настольныя гульні, — расказвае распрацоўшчык.
26-гадовая Вольга працавала на праекце Luna паўтара года, ад пачатку 2022. Тэсціравала web і «мабілкі» як мануальшчыца і аўтаматызатарка. У праект Вольга трапіла адразу пасля заканчэння курсаў тэсціроўшчыкаў у Skillup.
— Шукала працу, сумоўі праходзіла, усё банальна, звычайны шлях. Адразу вось так мне пашанцавала, — успамінае яна.
Luna на той момант належала IronSource. Пасля пачатку вайны ва Украіне, расказвае тэсціроўшчыца, кампанія арганізавала рэлакейт беларускіх і ўкраінскіх супрацоўнікаў. Супрацоўнікі мінскага офіса з’ехалі ў розныя гарады Еўропы. Вольга паехала ў Тбілісі, але вярнулася ў Мінск праз сем месяцаў.
Пры канцы лета 2022 года, расказвае Вольга, каманда праекта даведалася, што Unity збіраецца паглынуць кампанію, Luna мелася стаць яе часткай. У той жа час, яшчэ да афіцыйнага мёржу, амерыканцы «ўжо пачалі займацца бізнэс-справамі» праекта.
— У Luna і датуль быў плагін Unity. Калі мы даведаліся, што нас паглынаюць, мы такія [падумалі]: «Блін, навошта?». Мы пераймаліся, што нас закрануць звальненні, ужо чулі пра Google, Meta, пра ўсіх. Але ўладальнікі прадукту, IronSource, сказалі, што ўсё добра, што гэта як бы бізнэс так вырашыў, так трэба. — кажа Вольга. — Нам расказвалі пра плюшкі, што ўсё зменіцца ў добры бок. З плюсаў, напрыклад, называлі працу ў міжнароднай кампаніі, што дададуць sick days, рэв’ю, рэйзы будуць большыя, так як кампанія большая. Камандзіроўкі нам таксама абяцалі. Мы былі радыя, ну прама чакалі, калі ўжо будзе афіцыйны мёрж.
Афіцыйна Unity паглынулі IronSource пры канцы 2022 года. Вольга расказвае, што акрамя матэрыяльных бонусаў камандзе абяцалі ліцэнзіі да інструментаў і плагінаў амерыканскай кампаніі, але айцішнікі іх так і не дачакаліся. Абяцаныя рэйзы пераносілі двойчы.
— У студзені нам сказалі, што рэйз будзе ў красавіку. У красавіку сказалі, што пераносяць на жнівень. Выходныя дні раз на квартал, якія ў нас былі датуль, прыбралі. З Unity не было ніякай камунікацыі наогул. Мы працавалі пад іх, мы ўсё рабілі, наладжвалі працэсы, а з іхняга боку нічога не было, — згадвае Вольга.
Усяго ў Unity прайшлі тры хвалі скарачэнняў. Першая была адразу пасля афіцыйнага мёржу з IronSoft — пры канцы 2022 года.
— У кампаніі ёсць Джон, ён іх CEO або CTO, не памятаю. Такі італьянец, смешны мужчына, які пісаў нам лісты кожную нядзелю з Лос-Анджэлеса, калі ў нас ужо была раніца панядзелка. Мы ўсе чыталі гэтыя лісты, абмяркоўвалі на дэйліках. Ён нам на розныя тэмы пісаў. І пры канцы мінулага года напісаў пра першыя скарачэнні, патлумачыў гэта нейкімі эканамічнымі паказчыкамі. Не памятаю колькасці звольненых: адна, дзве ці тры тысячы, — кажа тэсціроўшчыца.
Наступная хваля, згадвае яна, была на пачатку 2023 года. Акрамя скарачэнняў, Unity перанеслі рэйз камандзе IronSoft на красавік. У красавіку Джон напісаў, што рэйз пераносіцца на жнівень, але затое айцішнікам выплацілі квартальныя і штогадовыя бонусы.
Трэцяя хваля, пад якую трапіла і Вольга, была на пачатку мая.
— Як цяпер памятаю. На пачатку мая прыйшла на працу, пачала глядзець задачы, адкрыла пошту, бачу ліст. Думаю, блін, бедныя людзі, трэці раз скарачаюць, як так? Нашы ліды былі ў адпачынку, але чамусьці сталі з намі стэлефаноўвацца. Мне набралі, дапусцім, першай. Кажуць: «Слухай, нам прыйшлі спісы. Ты трапіла пад скарачэнні, ты звольненая».
Скарацілі практычна ўсю каманду. Яны вырашылі, што трэба замяніць нас сваімі супрацоўнікамі. І проста ў адзін дзень сказалі, што ўсе вы можаце далей не працаваць, пазычылі ўсяго добрага.
На праекце звольнілі ўсіх тэсціроўшчыкаў (нас было трое), усіх франтэндараў. Застаўся толькі бэкэнд і тэхлід, усё. Потым расказвалі, што ні да лідоў, ні да продакт-оўнараў з нашага боку ніхто не прыходзіў. Не ведаю, якой логікай яны кіраваліся.
Афіцыйнае звальненне было пазней — працоўную, так скажам, забраць. Выплацілі тады як кампенсацыю два заробкі.
Пазней скарочаным айцішнікам іх ліды расказвалі, што раніцай ім «проста з лістом Джона прыйшоў ліст ад вышэйшага менеджара са спісам звольненых людзей і сумай кампенсацыі».
— Гэта было жудасна. Нас усіх проста ў адзін дзень вырвалі. Некаторыя людзі былі ў адпачынку. Блін, чалавек з’ехаў адпачываць, яму адным днём паведамляюць, — кажа Вольга. — Мы зразумелі гісторыі Google і Meta, бо тое самае фактычна здарылася і з намі. Усе былі ў шоку, вядома. Абмяркоўвалі, дзяліліся, не разумелі, зажурыліся, выпілі, сабраліся з сіламі, пайшлі далей. Сумна.
Праз паўтара месяца пасля скарачэння, у сярэдзіне чэрвеня, Вольга знайшла новую працу.
— З нашым рынкам, вядома, усё дрэнна і па заробках, і па патрабаваннях. Эйчары афігелі трошкі, але ладна. Дзякуй богу, гэта ІТ, тэсціраванне, пашанцавала, — кажа яна. — З каманды звольненых — мы ўсе камунікуем, — наколькі ведаю, ніхто не знайшоў працы.
dev.by, як і іншым сумленным медыя, сёння вельмі складана: рэдакцыя працуе па-за межамі краіны, а нашыя рэкламныя даходы скараціліся ў некалькі разоў. Але мы даем рады — з вашай дапамогай. Гэта вы дзеліцеся з намі інфанагодамі, думкамі, досведам, часам і ўвагай. А 210 чытачоў падтрымліваюць нас данатамі.
У 2023 годзе мы хочам сабраць 1000 чытачоў-падпісчыкаў.
Дапамагчы нам можна праз Patreon.
І яшчэ крыптой, тут гаманцы.
Дзякуй, што прачыталі гэтае паведамленне.
Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.
А по времени этот праздник жизни не ограничен? А то у немцев год посидел - и все, дальше на социал, а там по деньгам как-то совсем никак.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 3 ліпеня 2023, 10:18
тото же РБ, обеспечат работой за 500р, или в крайнем случае пособие на 20$
И ни в чем себе не отказывайте!)
В Северной Америке все боятся, что их засудят
Там ещё и заболеть боятся, если без страховки. Попал в больницу без сраховки - считай банкротом стал.
Но а так да, зарегулировали что можно, корпорации себя не обижают.
ну это классический капитализм детка) а что ты хотел. В Европке еще сохраняются элементы социализма, но и зпшки поменьше
Я искренне не понимаю, что я такого сказал, что мне столько минусов. За что? У меня лично мой товарищ, друг детства, отдал без малого 2000 долларов за простой визит в больницу с жалобой на аппендицит (к счастью не подтвердилось). Сам приехал в больницу, притом. Что-то я вообще не понимаю логики минусующих. Это же правда. Я что-то веру в людей теряю совсем уже.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 3 ліпеня 2023, 19:24
Ну ты же минусуешь людей без объяснения почему. Чего от других то хочешь?
Бот фермы отрабатывают по доносчикам информации с запада. Главный нарратив что на западе лучше...
Вот эту чушь:
Я начал худеть, больше гулять, спать, улыбаться, играть в настольные игры, — рассказывает разработчик
Неужели человек вышел из матрицы и увидел мир? Вижу как польские релоканты, взявшие ипотеку за сомнительное жильё в Варшаве - уже неодобрительно кивают.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 3 ліпеня 2023, 11:06
а в чем, простите, сомнительность жилья, которое они(релоканты) берут в Варшаве?
В соотношении цена/качество, конечно же. Но я смотрю это мнение не популярное. Видно, влезшие в ипотеку минусуют, как ещё это объяснить. Я лично не понимаю смысл в квартире за 1 млн злотых и выше... непонятно где. Но если вы видите этот смысл - то 🇵🇱 флаг вам в руки. Покупайте, на здоровие, всего вам самого хорошего.
Я считаю, что самые лучшие по соотношению цена-качество квадратные метры в Европе предлагают в Молдове и некоторых областях Украины. Донецк и Мариуполь, к примеру. Но уверен, что некоторые африканские, азиатские и латиноамериканские страны их переплевывают. Поэтому
в Магадане вообще можно авоську квартир даром получить, а упомянутые 300 000 BYN потратить на отделку, бытовую технику, крутую зеркалку для фоточек северного сияния.
так если заначка есть, чего бы и не кайфануть от жизни пару месяцев? Другой вопрос, если ты в кредитах сидишь, то да, зубами надо за работу держаться
ага, и делать все, что насяльника скажет - Сверхурочные? - Да!, досрочно что-то сделать? - Я воль!, Ночью на работу выйти? - Нет проблем! Подделать что нибудь? С радостью!, Поиграть начальнику на флейте (мелодию:)? -"...ну вы же понимаете - у меня кредиты..."
Полностью согласен! Вы ещё забыли добавить - яростно минусовать тех сопляков, кто позволили себе усомниться в правильности их решения. Ну.... рабы ведь, рабство оно ведь именно так и проявляется. Есть навязанная цель, есть лёгкий путь её получить, остальное неважно.
Что ж, их жизнь, их решения. Жаль что мне минусы прилетают за это. Чем больше в Польше нахожусь, тем больше начинаю остерегаться общения среди наших же белорусов. Ребята, со многими из вас что-то явно не так. Не имею права судить вас, конечно же, всего вам самого хорошего.
не разрушай их планету розовых пони) пусть и дальше верят что все делают правильно. Партия сказала надо, коллектив ответил - Есть!
Гордитесь способностью придерживаться непопулярного мнения и независимо мыслить. Это часто оказывается ключом к успеху в жизни.
Не все таблетки полезны.
даже те, которые выписывают
По сути Big tech атомизировал яйцеголовых и посадил их за конвейр.
Уникальной работы минимум винтики можно менять.
Возможно сейчас путь от матроса до капитана (с большей ЗП) проще чем, до L3 в FAANG.
осталось понять сколько миру нужно капитанов( с большей ЗП) и L3 в FAANG
десятки курсов устроили массовые конвееры по клепанию «джунов» за 3 месяца. Они и сейчас продолжают заниматься инфоциганством, обещая золотые горы в IT. Во время пандемии много таких товарищей пролезло в компании на фоне раздутого найма. Сейчас рыночек регулируется.
То, что было с ИТи, бывает 1-2 раза в жизни: совершенно новая и модная тема, деньги со стороны, т.е. не по местным традициям, руководили кто попало. В результате брали всех, нормального планирования бизнеса не было, больше "а у соседей есть data scientist - и у меня будет". А зачем он и как это работает - хз. Как результат, тема "состарилась", денег стало меньше - началась оптимизация. Такое в мире происходит регулярно. Даже в школе про это упоминают.
Если не упираться типа "хочу как раньше! я же итишник!", проанализировать ситуацию, то решений более чем, хотя в ближайшее время количество проблем будет увеличиваться.
В америке, по личным ощущениям, бардак масштабней. Только щеки раздувают энергичней ))) Всё происходящее здесь и там - как один сериал, только сезоны разные
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 3 ліпеня 2023, 11:49
деньги из IT никуда не уйдут, а вот многим товарсчам, прыгнувшим в хайп трейн за легкой монетой, на фоне роста, уйти придется
В качестве преамбулы для первой истории я бы вставил fabric мем.
Только хотел написать, что у многих stories от people, поработавших some time в America, есть эта странная common черта...
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 3 ліпеня 2023, 12:14
Почему герои все как один прячут или меняют имена? Быть несправедливо сокращённым это что-то стыдное, или всех сократили справедливо?
все имена настоящие уже есть в комиссии по релокантам. стоят там на коленях обратно ползут
И что релоканты делать будут в вашем СПК не подскажете?
камни в поле собирать. у нас камней много. работы всем хватит работать
на камни студенты ездят, не выдумывай
а еще бывает бухгалтерию этого самого СПК и учителей из ближайшей школы, "обитателей" ЛТП и прочих богоугодных заведений. Знаю из первых уст, как во всяких КУПСХП, СПК и т.д. хватает всяких чудес
Мне было грустно читать и про работу этих людей шестерёнками в огромных конвейерах и про их увольнения. И хорошо ещё, что на них не висит ипотека на полляма-лям на 30 лет и можно после увольнения просто гулять и больше двигаться.
Запад хорош в том плане, что там больше денег, больше соблазнов и возможностей потратить деньги, но у этого обратная сторона: ты влез в кредиты и уже не можешь остановиться, ты вынужден работать и работать. Да, есть трудоголики, но такие не все, таких меньшинство. Для нормальных людей увольнение в условиях закредитованности это огромный стресс Ди и без закредитованности в условиях дорогой жизни сделать себе приличные каникулы в полгода-год мало кто может позволить, разве что счастливые релоканты, не успевшие ещё потратить все накопленные в РБ заначки.
Энди, у тебя есть хоть какие то цифры, что бы говорить про разницу Занада и Беларуси? Или только ачучения, как обычно?
Долговое рабство, которое ты ставишт в упрек Западу, вполне измеримо. Это лтбо отношение долгов населения к ВВП, либо отношение долгов населения в средней зарплате.
Сможешь развеять мои сомнения, что в Беларуси закредитованность значительно ниже западной?
Debt-to-GDP ratio according to Trading Economics:
РБ 26% Первая случайная страна ЕС (Португалия) 134%
Ссылочку можно какой из debt и в каком году?
Надо еще учитывать процентную ставку (взять длительный кредит под 1% в день на сумму в пару ЗП так себе идея), график платежей (РБ в 2023 году должна отдать в районе 5,8 миллиарда при ВВП за прошлый год в 73 миллиарда)
То ли дело в хрустальном сосуде - ни зарплатой не развращают, ни соблазнами, а когда увольняют, всегда смотрят, сколько у тебя детей-кредитов-стаж-заслуги-итп. и НИКАГДА, повторю, НИКАГДА не уволят со словами "вы же понимаити, это не мое решение - я по списку сверху вынужден вас уволить...".
Как грустно читать по то, что на загнивающем западе люди шестерёнками работают в огромных конвейерах..... как хорошо, что у нас такого нет...
у нас сотрудник можнт в государственный профсоюз обратится если ему кажется что его права нарушили. там обьяснят что все по закону работадатель сделал. не то что в европе, изза каких то повышений налогов забастовки профсоюз устраивает и власть ругает, дестабилизирует
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 3 ліпеня 2023, 18:25
Ага, а если государственный профсоюз(представитель которого, то-же государственный работник, на том-же государственном предприятии) не поможет отстоять права работника, которого уволили с государственного предприятия, то разрулит государственный адвокат в государственном суде против государственного предприятия, а государственный судья всегда встанет на сторону работника а не на сторону государственного предприятия.
Правовое государство это так просто!))))
именно так и происходит в стране для жизни. это в польше релоканьы зубами держаться за работу чтобы заплатив за кредит не замерзнуть зимой. скоро кстати отопительный сезон начнется посмотрите сколько обморожений будет у тех кто кредит взял
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 3 ліпеня 2023, 19:32
Ничего страшного не происходит, просто сфера самоочищается от кучи набежавших в нее вайцишников-халявщиков за блестящей монетой. Это естественный процесс, так происходит во всех сферах, как с юристами лет 15 назад.
Если вайтишник попал в Гугл или Амазон, остается ли он после этого вайтишником? Это довольно сложно, знаете ли. Надо хорошенько вызубрить алгоритмы, быть готовым нарисовать на листочке сложную систему и хорошо себя показать на поведенческих вопросах. Плюс быть лучше многих других претендентов.
Более популярное мнение - FAANG (нынче MAANG) слегка переборщил с хайрингом в 2021-2022, за что сейчас расплачивается. А уж кто попадает под сокращения, то от большого числа факторов зависит. В моей компании просто закрыли пару отделов со всеми, кто там был. Похоже, просто оперировали бюджетами на больших масштабах, не парясь о том, кто там вайтишник, а кто нет.
под вайцишниками я подразумеваю тех, кто идет сюда только ради бабок. Им пофиг на индустрию. Закончил 3 месяца курсов, все, дайте мне зп от 1000$.
А те, кто попал в гугл, их явно мотивируют не только бабки.
Когда школьный учитель говорит, что работает не ради денег, я верю. Когда это делает работник Гугла с зарплатой 300-500 тысяч баксов в год - у меня сомнения
во первых откуда цифра в 300-500к? тот же glassdoor приводит более скромные цифры. Во вторых зачем кандидату с мотивацией только в деньгах проходить 9 кругов ада(раундов) если можно добиться сопоставимого дохода в менее хайповых компаниях?
Glassdoor сильно устарел, используйте levels.fyi. Учитывайте total compensation, а не только base. Во многих компаниях бонусы и акции за год превышают base (бывает, что в 2 раза). Общий доход от базовой зп, годового бонуса и акций в 300к - стандарт для SDE2 (регуляр) в бигтехе в США. Слышал, что можно и больше, если на руках есть несколько оферов. Возможно, с кризисом что-то поменяется, но пока не понятно. 400-500к - уровень синьера. На воторой вопрос ответ простой - сопоставимого дохода в менее хайповых компаниях нет. ~150-200к - вот зарплата мидла-синьера за пределами бигтеха. Если постараться, то можно добраться до 250-300к, раздувая свой тайтл до senior staff или principal. Возможно, я звучу слишком категорично, но это мой опыт за 2022-2023 год, плюс регулярное чтение Blind, где в основном обидают работники бигбеха и те, кто туда стремится.
Я так понимаю вы говорите о вилках в штатах. Думаю их пятизначные вилки некорректно сравнивать с нашими реалиях, там своя специфика. Тот же middle+/Senior в Epam спокойно делает 200к в год в США, ну где Epam, а где Google? Я все к тому, что не надо равняться на US зарплаты, это совсем другой мир в сравнении с EU+CIS регионами.
В статье в основном про Шлаты речь. И не делает синьер в Epam 200к, тем более спокойно.
Тоже попал под сокращение в мае через месяц после получения ключей от новой ипотечной квартиры. Все, как тут стращают в комментариях :)
Увольняли по точно такой же схеме: корпорации все делают одинаково, как под копирку. Вот тебе денежки (если уходишь), спасибо, пока.
За пару недель прошел несколько десятков интервью в том числе парочку внутри компании. К сожалению, большинство предложений предполагали переезд в страны, в которые мне ехать не хотелось ну просто совсем. Да и чего-то столь же интересного, как было тут, предложили только две компании. В целом касательно поиска работы не бесконечный поток, но хотя бы выбирать было из чего. Я ожидал намного более худшего.
По итогу остался в Unity в смежном отделе на прежних условиях, т.к. эти условия все равно самые лучшие причем с большим отрывом по сравнению с другими компаниями (по деньгам раза в два). Таким образом выходное пособие я не получил, а получил месяц неопределенности и сильного стресса от кучи собеседований.
Для того ипотеки и созданы, чтобы человек добровольно в рабство стремился и делал богаче банки, корпорации и правительство.
Не было бы у вас ипотеки - не переживали бы так о потере работы. Мне также, иногда кажется, что отмени сегодня ипотеки и кредиты - завтра жильё в 3-4 раза подешевеет. Но, о чём это я тут. Правду никто не любит. Работайте. Вы молодчинка.
Я просто балдю ... В 3-4 раза дешевле. 🤣
Есть хоть какое то доказательство, чт себестоимость жилья завышенаив 4 раза? Ну хоть намек?
Смести спрос в 10 раз и посмотри что кривая спроса-предложения покажет
И что она покажет?
А покажет она то, что станет строится меньше жилья. Потому что в убыток себе никто строить не будет.
и что покажет уменьшение спроса в 10 раз в любой более или менее крупной отрасли кроме дикого перекоса рынка и обвала почти всех отраслей экономики, начиная с производства обоев и заканчивая парикмахерской, где тратит деньги работник условного кирпичного завода?
Кривая покажет смещение точки равновесия цены и преведет к дефляции (сдуванию). С некоторым временным лагом информация откалибрует смежные отрасли: стройматериалы, услуги, з/п.
В этом сценарии растовщики, рантье, посредники, спекулянты и прочая шушера окажется без ваших, дорогие заемщики и налогоплательщики, трудом заработанных денег.
Приведет к дефляции, которая автоматом ведет к замедлению всех отраслей, дикому росту безработицы во всех отраслях, медленному экономическому росту в будущем, сокращению отчислений на НИОКР и другим проблемам.
Ну тогда еще раз вопрос. С какого перепугу эта точка равновесия будет в 3-4 раза меньше нынешней цены за метр?
Можно было написать и в 10 раз станет меньше
Я не переживал на счёт денег, их хватало на полгода за счёт выходного пособия и прочих компенсаций отпуска)
Ипотеку никто не отменит, увы. Так что выбор - влезть в нее или арендовать за примерно ту же сумму в месяц. Ну, или жить в стране, где все дешевое и все бедные, а вы весь в белом в ИТ. Я так понимаю, вы за последний вариант, возвращение в Беларусь, комиссию по помилованию или как там ее, тюрьму/армию, если скажут и все такое прочее.
самое интересное, что вариант "жить в стране, где все дешевое и все бедные, а вы весь в белом в ИТ" тоже так себе, так как в бедной стране не может быть по определению качественной инфраструктуры (дороги, оборудованные больницы и сама медицина, безопасность, образование, транспортная и финансовая доступность других стран, количество, качество и разнообразие сервисов и т.д.).
отмени сегодня ипотеки и кредиты - завтра на улицах 100500 безработных, так как сильно больше половины квартир, автомобилей, оборудования для предприятий строятся в кредит, а половина компаний, включая розничную торговлю работают на оборотных кредитных средствах.
С наркотиками тоже жизнь легка и прекрасна. Можно посадить всё население на наркотики, а потом сказать, как же их теперь отменить, ведь сразу у людей ломка начнётся, будут беспорядки на улицах. Кредит - умное изобретение банков в целях их личного обогащения. В редких случаях он помогает бизнесу. Но чаще мешает. Дело разумного человека - это по возможности избегать кредитов, особенно серьёзно превышающих его квартальный доход.
С гигиеной тоже жизнь легка и прекрасна. Можно посадить всё население на гиену, а потом сказать, как же ее теперь отменить, ведь сразу у людей ломка начнётся, будут беспорядки на улицах. Гигиена - умное изобретение химических корпораций в целях их личного обогащения. В редких случаях он помогает здоровью. ........
Кредит это нормальный стимул развития предприятия, всей экономики и повышения качества жизни при условии, что ставка по нему в среднем ниже либо сравнима с ростом прибыли предприятия (уровня ВВП страны, доходов конкретного индивидуума) + есть общая предсказуемость.
Если ставка по ипотеке, автокредиту или иному потребительскому за исключением быстрых займов в пределах 5%, то проблем нет. Если же сильно 10%+, что есть в РБ + дикая неопределенность и специфика РБ, то это убивает и бизнес, и потребление, хотя по факту банки не жируют, но это другая история.
так в РБ и нет ипотеки. в РБ дикий схематоз, ужасающее качество и крэпкие хозяйственники, которые в итоге за 30 лет застроили минск г****жильем чуть менее чем полностью.
ипотека повышает доступность жилья, поэтому добровольно ее и берут. и это нормально в здоровой экономике. и люди и юрлица и государство берут кредиты для буста своего уровня развития.
без нее жилье конечно подешевеет, но далеко не в 3-4 раза, а вот доступность упадет гораздо сильнее.
Что то я погорячился выше. Бетоний в кредит на 30 лет - это счастье и предел мечтаний. А если этот кредит на западе, то счастье вдвойне или втройне. А увольнение при таком счастье лишь придает бодрости, ведь мы и живём для того, что бы постоянно испытывать себя и выходить из зоны комфорта!
Мне интересно, если провести опрос среди релокантов и задать вопрос, можете ле вы позволить себе продолжительный отпуск на отложенные исключительно вне пределов РБ, то какой процент ответит положительно и какую продолжительность укажет.
Мне реально интересно, на сколько дней/месяцев/лет безбедного существования может за год отложить средний ИТшник западнее Бреста.
Я могу ответить. Год работы вне РБ позволяют мне отложить на 4 месяца такой же жизни в той же локации. Т.е. могу откладывать треть от нетто.
Предвосхищая дальнейшие вопросы. В траты входит жилье, стандартные расходы на еду, одежду и прочие расходники. Из того, что делает жизнь не бледной. 2 недели отдыха на море, две в Беларуси, походы на культурные эвенты, два три раза в неделю в кафе.
Жена не работает. Немного отсылаю близким в РБ.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 3 ліпеня 2023, 20:00
Что то это не сильно похоже на плюс
Т.к. год работы в Беларуси позволяет отложить на 8 месяцев жизни в вашей локации, ну или полтора года в Беларуси (цифры приблизительные)))
ПС. не надо про отсутствие заказов и работы, большинство все же осталось
Можно в цифрах? А то ты наверняка что то путаешь.
Цифры действительно очень приблизительные.
Какой остаток будет у кодера с неработающей женой. При какой зарплате.
Так вы же себя в пример приводите, вот и напишите цифры - как с неработающей женой, арендой и другими расходами у вас получается отложить больше чем работая в Беларуси.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 3 ліпеня 2023, 22:01
Ок. 24 000 зл. брутто. 17 000 нетто. 3 000 за жильё (42 кв.)
6-7 000 откладывается легк и без напряга.
На 7 000 живётся двоим более чем комфортно.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 3 ліпеня 2023, 22:21
Ну, да, по вашим расходам если у вас своего жилья не было то не получиться в 2 раза больше отложить.
Но у меня в Беларуси траты были намного меньше..
И как по мне 42 метра для семьи как то маловато, с учетом удаленки и неработающей жены.
только забыл сказать, что 17к со своих 24к брутто ты получаешь только 6 месяцев, в остальное время работает «замечательный»прогрессивный налог в 32%, и получаешь ты от силы 12к(~3k usd) - зп мидла в РБ.
Я бы хотел в цифрах, а не абстрактно.
На двоих в самом центре вполне достаточно
Неработающая жена и PKUP.
Так понято?
Кстати, откуда в нашей беседе вдруг взялась вот именно эта метрика?
В Беларуси было 4200, своя квартира, расходы особо не считал, но точно были меньше 1000, 3200+ откладывается.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 4 ліпеня 2023, 08:56
Все очень просто:
а приблизительно т.к. соотношение доходов / расходов все же у всех отличается
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 4 ліпеня 2023, 09:00
Точно не считал, но точно уверен... 🤣
3000 рублей на двоих в месяц при указанных мною расходах? Да ещё минимум 9 000 рублей на отдых в 2 недели на двоих на море.
Ачучения они такие ачучения. )))
Кстати, я тоже жил на аналогичные деньги в Беларуси. 1 000 на двоих это жизнь слесаря с завода. Причем не с каждого завода.
Вода мокрая, солнце яркое, банальное банально.
Я не сомневаюсь, что это соотношение у Гейтса и Пупкина отличаются. Даже уверен на 100500 процентов
Ну да, до доллара не высчитываю, но вижу сколько денег на счете остается.
И не точно не считал а особо не считал
Какой вы смешной.
И какие расходы вы указали?
На 1700 в однушке вдвоем в Польше так комфортно жить, а на 1000 + зп жены в Беларуси - это так мало... И это с учетом того что на новом месте расходы всегда выше.
По вашим же словам вы в Польше живете чуть лучше слесаря с завода.. печально
spksfan такой spksfan...
Даже не на 1700 а на 1550 если учитывать средний курс за год
Какой ты смешной, что читать не умеешь.
Ну да ладно, повторю.
Откинем жилье из расмотрения. Будем выходить на обычные расходы. Разнесем минимум 3 000 на твой отпуск на две недели на двоих на год. Итого у тебя на жизнь на месяц на двоих 750 долларов. Не густо.
А вот тут согласен. На свои 6-7 000 злотых на двоих я живу как польский слесарь на свои 6-7 000
og29 такой og29 ...
Какой то альтернативный поток сознания...
С такими подсчетами понятно почемы ты не программист)
1000 + зп жены равна твоим же 1550.
Но вот как у вас получается сделать вывод что этой суммы в Польше более чем достаточно и можно хорошо жить, а в Беларуси такой же суммы на нормальную жизнь не хватит..
Да вот как то фиолетово мне на курс. От слова совсем. Меня больше волнует инфляция, которая по польским меркам дикая. Хотя для беларусов привычная. Именно поэтому я свои расходы и доходы писал в злотых
Согласен, ты так и оперируешь ачучениями а не цифрами.
Ну возьмеи хотя бы вот это? Кто то кроме тебя предлагал вставлять в мой конкреный пример зарплату жены? И почему именно такую, а не 10 000 долларов?
Напиши 10 000 и сравнивай. А я напишу, что у жены 20 000
Опать с цифрами плохо?
Я говорю о 1500 своих баксов на двоих. Ты же все никак не можешь опредеоиться с чем их сравнить. То ли с 1000 в начале разговора, то ли к ним добавить еще и зарплату жены...
Предлагаю расписать рассходы. Я по 6 000 в месяц, а ты по 3 000 рублей. Вот только ты первый, плиз. А то я начну париться, тратить время на расписывание, а ты мне опять втюхивать про ачучения.
Началось очередное словоблудие..
У вас в этом талант, даже думаю что вы в этом лучший))
Что тут не понятного, 1000 это мои расходы с моей зп частично на меня, частично в общий бюджет. Так же есть зп жены (это нормально, обычнов семье оба супруга работают))) с которой она тоже часть тратит на себя, часть на общие расходы. Я ее расходы не контролирую, поэтому не могу точно сказать сколько она тратит, но примерно видя что она покупает суммарно получается сумма сопоставимая с вашей или чуть меньше.
Похоже вы ну очень хотите любым способом натянуть сову на глобус и попытаться доказать свою правоту.
Как вы из 1500 получили 6000? Альтернативный метод подсчета имени spksfan? :D
Точно нет.
Для меня вы живое воплощение пословицы "Ему хоть с** в глаза, а он говорит - божья роса".
Но к сожалению я об этом периодически забываю и пытаюсь вести с вами осмысленный диалог ((
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 4 ліпеня 2023, 11:42
Конструктивненько. Когда нечего написать.
Может стоит оуенить свое словоблудие?
Хотя нет. Ты же великий писатель по делу. Даже это твое сообщение не словоблудие. А в се что тебе не удобно является словоблудием.
6 000 zl = 1 500 USD
Гениальный ответ на предложение расписать то, что я получу за свои 6 000 злотых (сумма озвученная мною изначально) в ты за свои 3000 рублей (1000 баксов сумма озвученная ТОБОЙ)
Вот цитатка, чтоб не соскочил.
Я так понял не будем рассписывать, а будем писать про меня любимого.
Давай, если ничего другого не умеешь.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 4 ліпеня 2023, 10:28
Ожидаемо. Я не знаю сколько трачу, но буду спорить.
Благодарствую. Т.е. три года работы на один год отдыха. У меня тоже три к одному соотношение. Только в обратную сторону... Год работы и три отдыха, при желании, на отложенное при сопоставимом уровне расходов (у меня чуть больше, чем вы указали для себя, всё же дом/квартира/машина требуют содержания, а собака кот и остальные домочадцы, включая детишек, не работают.
Как можно догадаться, при этом никакого стресса при гипотетическом увольнении.
Можно, конечно, жить и на 40м2 семьей, можно и 500К брать в кредит и тешить себя мыслью, что через 30лет наконец то всё будет, но... Жизнь длиннее не становится. Тратить годы и даже десятилетия на поиски лучшей жизни, бежать как белка в колесе и оставаться при этом на месте - такое себе.
Я ведь не просто так говорю. Из одногруппников за 20 лет разлетелись процентов 70-80 по белу свету. И на восток и на юг и на запад и на север. И что любопытно, при осознанном и спокойном планировании переезда все сейчас имеют плюс/минус сопоставимый уровень жизни. Не случилось биллов гейтсов и других единорогов, впрочем и бомжей не случилось. И дети энштейнами не выросли в разных локациях, тоже у кого колледж, а у кого заправка. А ведь когда начали разъезжаться в РБ и понятия такого - ИТ как индустрии, не было, просто программистами называли, а на запад приезжали уже с колледжем за плечами.
Ребята, те кто вошёл в индустрию на подъёме, им не хватает дистанции и вариантов ИМХО для того, что бы адекватно оценить что было, есть и будет на дистанции лет в 15-20. Лет 5-10-15 они будут пахать как папы карлы, обустраивая новую жизнь, потом лет 5 переводить дух, а потом удивляться, что наконец то они достигли того уровня жизни который появился у их оставшихся коллег ещё лет 10 назад.
Доктор, мои 70 летние друзья говорят, что могут 3 раза за ночь.
Так какие проблемы, больной, и вы тоже можете так говорить.
А цифр я так и не увидел.
Ох уж эти горе программисты. И где они арифметику изучали.
Ох уж эти политруки, 8 на 4 поделить не смогли, зато про арифметику у програмистов пишут..
Ох уж эти политруки. Никак цифры привести не могут. Но с умным видом доказывают превосходство в 2 раза на ачучениях.
Что то мне кажется что у тебя типичный эффект низкой базы.
Отдых ж ведь он разный бывает.
Возможно. Только вопрос в том, что считать низкой базой. "На руки" получается примерно столько, сколько грязными получает средний программист в Германии.
Некорректно сравнивать брутто и нетто, но я не знаю свой брутто - лень считать и знаю, что в Германии нетто может получится разный при одинаковом брутто.
Поэтому так и получается и при этом не считаю себя гением, просто нормальный спец с нормальным портфолио.
Несомненно, я не могу позволить себе феррари или дом с яхтой в Майами, но оно мне и не нужно. Неспешная жизнь за городом меня вполне устраивает, при желании немного разнообразить её, можно пожить на квартире в Минске или слетать в Испанию (из Вильнюса) на отдых. Да, заграничный отдых несколько усложнился, но всё ещё доступен.
Я понимаю тех, кто был вынужден бежать от репрессий, но мне искренне жалко тех, кто пытается бежать от страха в своей голове, жить в съемной квартире размером с вольер для моей собаки и при этом петь дифирамбы своему новому счастью.
Это просто шедевр!!!
Сначала
Затем
Выходит из всех плюсов своей жизни Энди12345 выделяет только один. Размер своей жилплощади. Который на самом деле меньше будки для собаки у любого правоверного миллионера. )))
Это конечно повод для гордости. )))
В Майами, яхте и Феррари нету ничего особенного, если ты синьер в биг тех компании в США. Дороговато, но при желании реально. Можно заменить яхту катером, Феррари - Корветом, дом купить в пригороде Майами (а лучше где-то на другом берегу около Тампы или Санкт-Пита) - тогда, возможно, даже без кредитов получится.
Именно это я и говорю: я не могу себе позволить выше перечисленное потому что я не сеньор в бигтехе в США. Но в то же время имею аналоги этого там, где живу и работаю.
«Вот все говорят: «Карузо! Карузо!» А я послушал – так ничего особенного» – «Вы слышали Карузо?!» – «Нет. Мне Рабинович напел»
Фамилию бы заменил на "Солодуху" чтоб прям в тему было.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 4 ліпеня 2023, 19:31
Я без понятия сколько "грязными получает средний программист в Германии", можно как то в понятных каждому беларусу цифрах?
Да на здоровье, речь то совсем не об этом.
Эээ.... Я правильно понимаю что вот это вот ты понимаешь под "имею аналоги этого там, где живу и работаю"?
Ещё раз проговорю. Я знаю про уровень жизни в разных странах не со слов анонимов, а со слов своих бывших одногруппников, жизнь некоторых видел своими глазами. Она примерно одинакова. Понятно, что цена дома в РБ и США отличается существенно, но и я просто живу в доме в РБ и друг живёт в доме в США и у нас одинаковый уровень комфорта, при этом его дом стоит в разы больше, но и он помрёт в итоге и я и мы не заберём деньги за дома в могилу. При этом сейчас на мне нет кредитов, а ему ещё лет 15 платить ипотеку, и бояться возможного кризиса, безработицы и лишения дома.
Я уже писал, что не брать кредит на жилье в Молдове или Зимбабве тебе будет еще проще.
Давай мы с тобой эти страны прорекламируем. Все лучше в них, чем иппотечное рабство в США.
короче, как поймешь что пора на тот свет: сливай все имущество и бегом за тайской визой для пенсионеров - тема!
Это что же выходит. При 4 000 баксах на руки ты тратишь всего 1 000 на двоих? Тут либо вспоминается Станиславский с его знаменитой фразой, либо Плюшкин. Скорее всего Станиславский. Потому что две недели отдыха на море на двоих тебе уже обойдутся в 3 000. Слабенький из тебя математик.
Ой. Вот оно как. 1 000 на такую шоблу? Ну тогда извините. Ещё больше не верю.
Либо зряплата около 8 000. Большинство читающих думают, а кто же это у нас в белорусской айтишке столько имеет работая на дядю.
Прикинь, а ведь это все арифметика на уровне начальной школы
Можно ничем себя не тешить, а просто жить. Взял ты кредит или не взял. О чем это рассуждение?
... Далее опять же куча воды ниочем. Какие то друзья, какие то гейтсы, колледжи и заправки... И только в конце появляется интересный момент. Я бы даже сказал очередной провтык в математике.
Это выходит, что они будут пахать 5 лет на то, что Энди получил минус 5 лет назад. Он ещё и пахать не начал, 5 лет бил баклуши, а у него уже все было 🤣
А в реале ... А в реале из всего "уровня жизни" у тебя есть только фетиш в виде жилья в Беларуси (у меня кстати тоже). Ну и жизнь не лучше моей. С ещё большей вероятностью чем у меня потерять работу
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 4 ліпеня 2023, 08:11