Дапамажыце dev.by 🤍
Падтрымаць

«Як пра нябожчыка». Ці трэба новаму наймальніку казаць праўду пра былога

Рэкруцёрка спыталася ў лінкедзіне, ці варта на сумоўі расказваць непрыемныя рэчы пра свайго былога працадаўцу, калі пытаюць прычыну расставання. Можа, лепш «або добра, або нічога».

22 каментарыя
«Як пра нябожчыка». Ці трэба новаму наймальніку казаць праўду пра былога

Рэкруцёрка спыталася ў лінкедзіне, ці варта на сумоўі расказваць непрыемныя рэчы пра свайго былога працадаўцу, калі пытаюць прычыну расставання. Можа, лепш «або добра, або нічога».

Што думае кам’юніці

«Можна сказаць, што начальнік быў м**ак, а можна — што не знайшоў з ім агульнай мовы»

Супольнасць падзялілася на два лагеры. Адныя (у меншасці) упэўненыя, што разумней — прамаўчаць, «праўда ў кожнага свая», а вам патрэбная праца:

  • «Калі мяне пакрыўдзілі, паплачуся маме, жонцы, сябру. Навошта вывальваць усё гэта на чувака, які наймае і якога зусім не хвалюе, што там у цябе не зраслося на мінулым месцы?»
  • «Праўда бывае недарэчнай. Праўда не становіцца праўдай, толькі таму што яе так назвалі. А яшчэ праўда бывае рознай, таму ў сур’ёзных размовах такія паняцці не выкарыстоўваюць. Для псіха праўда ў тым, што ён Напалеон».

Іншыя настойваюць, трэба казаць, як усё было насамрэч:

  • «Як наогул можна казаць штосьці акрамя праўды?»
  • «Прафесіяналізм — гэта не пра выкананне дурных правілаў, абы ўладкавацца. Перакананы, што сіла ў праўдзе і адкрытасці: так можна знайсці „сваю кампанію“ і сябе прызначыць на сваё месца».
  • «Пакуль большасць будзе прытрымлівацца меркавання, што папярэднюю кампанію ні ў якім разе няможна крытыкаваць, словы пра тое, што было дрэнна, будуць успрымацца як агрэсіўны настрой. Таму застаецца рэпеціраваць максімальна нейтральную фразу, з пазначэннем, якія прапановы ўносіла/ўносіў для змены сітуацыі, якія высновы, які вынік і іншае». 
  • «Калі б я быў рэкруцёрам, мне было б сумна слухаць гісторыі пра „новыя выклікі“. Не разумею, навошта форсіць гэтую тэму пра этыку-шметыку — хай чалавек выгаварыцца. Гэта ўсяго толькі словы, яны нічога не значаць».

Пры гэтым многія агаворваюцца, што нават паведамляючы праўду, варта выбіраць выразы, «не пырскаць жоўцю і не кідацца абвінавачваннямі», «больш канкрэтыкі, менш эмоцый».

  • «Можна сказаць, што начальнік быў м**ак і непрафесіянал і г. д., а можна — што не змог з ім спрацавацца, не знайшоў агульнай мовы. І тое, і іншае можа быць праўдай, але лепш выбіраць абцякальныя фармулёўкі, і наогул выпраменьваць пазітыў».
  • «Крытыкаваць не варта, як мінімум таму, што ў кам’юніці ўсе адно аднаго знаюць. Можна акрэсліць праблему, але не пераходзіць на асобы».

«Не хаваю прычыны, але прытрымліваюся прынцыпу: пра мінулае як пра нябожчыка».

Уладзімір (імя змененае) за 14 гадоў прайшоў шлях ад распрацоўшчыка да engineering-менеджара — быў і на месцы кандыдата, і інтэрв’юера. Ён спрабуе глядзець адразу з двух бакоў:

— Як кандыдат я ніколі не хаваю галоўнай прычыны свайго звальнення. Але ў дэталі апускаюся, толькі калі бачу, што інтэрв’юер — адэкватны. Пры гэтым імкнуся прытрымлівацца прынцыпу: пра мінулае працадаўцаў як пра нябожчыка — «альбо добра, альбо нічога», то-бок «смецця» не выношу, калі не было нічога экстраардынарнага.  

Пару гадоў таму я сышоў з кампаніі, бо яна не выплачвала заробкаў. На сумоўях не хаваючы казаў, што працадаўца «кінуў» супрацоўнікаў, а тыя звольніліся і падалі калектыўны пазоў.

Як менеджар наймання я хачу чуць падобнае ад кандыдата, каб вызначыць яго ўзровень канфліктнасці, а таксама зразумець матывацыю. 

Напрыклад, чалавек сышоў з мінулага месца працы праз адсутнасць кар’ернага росту і развіцця — а да нас прыйшоў з «хацелкамі» вышэйшага за даступны для пазіцыі дыяпазону. Значыць, я «паштурхаю» каго трэба, каб даць кандыдату магчымасць закрыць свой гештальт, а ён у сваю чаргу саступіць па «хацелках» (прынамсі, пакуль не дасягне вынікаў).

Калі кандыдат палівае брудам экс-працадаўцу, а сябе выстаўляе ахвярным ягнём, я задаюся пытаннем, як у яго з самакрытыкай. Але з пляча не рублю — спрабую капнуць ледзь глыбей, асабліва калі кандыдат здаецца мне адэкватным чалавекам.

У мяне было такое па маладосці: калі ў 2017 годзе я сышоў з Itransition, на сумоўях казаў, што ў гэтай «рабскай галеры» адмаўляюцца закрываць кантракт на пагадненне бакоў. З узростам «крыўды» забыліся, я зразумеў, што і ў мяне «касякоў» хапала. І так, думаю, што мяне рэджэкталі на сумоўях праз такія адказы.

За 2,5 гады я наняў сотні людзей, але не згадаю, каб адмаўляў камусьці праз фідбэк пра экс-працадаўцу. Магчыма, такія людзі і былі, але іх адфільтравалі рэкруцёры яшчэ на прэскрыне. 

На пытанне, што можа сказаць пытанне пра былога працадаўцу і рэакцыя інтэрв’юера кандыдату, наш чытач адказвае: цікавасць да яго кейсу будзе азначаць, што кампанія спрабуе зразумець яго матывы, а варонка іх наймання зробленая на адсеў неадэкватаў.

— А як інтэрв’юеру мне гэта дае магчымасць убачыць рэальныя эмоцыі кандыдата, а не дзяжурную ўсмешку і словы.

Што раіць HR

«Назваць сапраўдную прычыну, але ў той форме, якая будзе выгадная для вас»

Абмеркавалі з дырэктаркай Weather Maps LLC і HR/бізнэс-кансультанткай Ірынай Вішнеўскай, што варта казаць пра былых на сумоўі, а што — не.

Пытанне «чаму вы звольніліся з мінулай працы» гучыць на кожным сумоўі і з’яўляецца ў прынцыпе не самым прыемным пытаннем для большасці. 

Як правіла, ва ўсіх артыкулах і рэкамендацыях эйчары даюць параду не надта адкрыта гаварыць наконт прычын звальнення, асабліва калі звальненне адбылося не самым прыемным чынам. 

Ёсць нават спіс сацыяльна прымальных адказаў: не было магчымасцяў для росту і развіцця (ну прыгожа ж гучыць); скончыўся праект, а іншых цікавых не было; рашэнне пра сыход яшчэ не прынята, але вашая прапанова і кампанія так зацікавілі (тут мы акуратна ліслівім); кампанія пераехала, а вы не гатовыя.

У цэлым прымальныя адказы аб адсутнасці магчымасцяў фінансавага росту, аб перапрацоўках, аб змене структуры кампаніі, у сувязі з чым было прынята рашэнне расстацца з часткай людзей (але тут можа ўзнікнуць пытанне пра тое, чаму рассталіся менавіта з вамі). І дакладна ніхто з інтэрв’юераў не хоча пачуць, што з вамі рассталіся праз нізкую прадукцыйнасць (хай нават гэта і суб’ектыўная ацэнка), неадпаведнасць займанай пасадзе, альбо ў расставанні адыграў ролю нейкі канфлікт.

Але часцяком эйчарам і нават тэхнічным інтэрв’юерам усё ж важна ведаць, чаму вы сышлі, каб зразумець, як вы ўпішацеся ў працоўную культуру іх кампаніі.

Не існуе ідэальных кампаній, свае асаблівасці ёсць усюды.

І тут пытанне — ці выявяцца гэтыя асаблівасці для кандыдата тым, з чым у цэлым можна жыць, ці не. Напрыклад, калі кандыдат называе ў якасці асноўнай прычыны звальнення пастаянныя перапрацоўкі, праз што ён не меў магчымасці бачыцца з сям’ёй, а ў кампаніі роўна такая сітуацыя — хутчэй за ўсё сыход можа паўтарыцца. Тады лепш падстрахавацца загадзя і (пры немагчымасці вырашыць праблему з перапрацоўкамі проста цяпер) знайсці кандыдата, для якога гэтая сітуацыя не будзе крытычнай. 

Мне самой не вельмі падабаецца, калі кандыдат выдае стандартныя адказы з топ-5 найлепшых прычын для звальнення. Чуючы гэта, я пачынаю калупаць і задаваць пытанні, каб зразумець сапраўдную матывацыю чалавека, а да іх, напэўна, падрыхтавацца ўжо складаней.

Што б я парэкамендавала — напэўна, самастойна прапрацаваць рэальную сітуацыю звальнення, зрабіць яе рэфрэймінг і перафразаванне і назваць сапраўдную прычыну, але ў той форме, якая будзе выгадная для вас. Банальна, пра адныя і тыя ж рэчы можна казаць па-рознаму, і выглядаць адная і тая ж сітуацыя можа па-рознаму. Выкарыстоўвайце простую схему: 

  • раскажыце агулам аб праблеме — напрыклад, аб тым, што не паразумеліся з кіраўніком з тых ці іншых пытанняў (камунікацыі ў камандзе, перапрацовак, хаатычнасці працэсаў);
  • раскажыце пра свае дзеянні — як вы спрабавалі вырашыць праблему: падыходзілі, уносілі свае прапановы, спрабавалі знайсці кампраміс;
  • праблему вырашыць не атрымалася з нейкіх прычын (і вось тут важна не вінаваціць усіх вакол у тым, што яны ідыёты), досыць банальнага — «у кіраўніка быў свой погляд на праблему, для яго гэта не было прыярытэтам, але сур’ёзна пагаршала якасць працы ў кампаніі для мяне»;
  • вазьміце частку адказнасці на сябе — магчыма, у нейкіх момантах «я мог бы саступіць, але для мяне гэта было важна, таму што…»;
  • раскажыце, якія высновы вы зрабілі і як можаце выкарыстоўваць гэты вопыт у будучыні.

Такі падыход адразу змушае вашы словы гучаць прафесійна. Так, не заўсёды кампанія і супрацоўнік пасуюць адно аднаму, і сыход супрацоўніка — гэта нармальная стадыя яго жыццёвага цыкла ў кампаніі. Важна, як гэтае звальненне адбылося, што вы з гэтага вынеслі і як гэта зрабіла вас лепшым. 

Сітуацыя звальнення бывае рэальна траўмавальнай. Асабліва, калі гэта адбылося не з вашай ініцыятывы і не ў найлепшы для вас час. Цяпер колькасць траўмавальных звальненняў моцна вырасла праз агульную сітуацыю ў галіне — пераезды кампаній, рэлакейты, няўпэўненасць у заўтрашнім дні і страхі.

І, на жаль, цяпер я вельмі часта сутыкаюся з траўмаванымі кандыдатамі, якім складана не праяўляць эмоцый, заставацца прафесійнымі і не выносіць уласную траўму ў камунікацыю з працадаўцам. І насамрэч вось гэтая траўміраванасць вельмі моцна бачная працадаўцу. Але нават калі кіраўнік шчыра разумее і спачувае, ён усё роўна можа адмовіцца ад ідэі зрабіць офер праз боязь, што праз траўму чалавек не зможа эфектыўна працаваць і бізнэс пацярпіць. У выніку ўжо траўміраваны кандыдат атрымлівае дадатковую траўму ад адмовы, яго ўпэўненасць зніжаецца яшчэ, праз што атрымліваецца адмова, і яшчэ адная, і яшчэ. Чалавек трапляе ў замкнёнае кола, з якога ўсё складаней выбірацца. 

Таму, калі вы апынуліся ў сітуацыі непрыемнага звальнення і адчуваеце сябе прыгнечаным і стомленым, лепш не спрабуйце рэзка адразу ўсё выправіць — гайда на сумоўі! Ёсць шанец, што вы зробіце сабе горш. Вазьміце хаця б некалькі дзён, каб выдыхнуць, каб прааналізаваць уласную сітуацыю, знайсці тое, на што можаце абаперціся пры дрэнных варыянтах (падтрымку блізкіх, магчымасць знізіць выдаткі і г. д.). Банальна выспіцеся, супакойцеся і, магчыма, пагаварыце са спецыялістам для таго, каб знайсці вось гэтыя ўнутраныя сілы, якія ў вас адчуе працадаўца. 

Ну і, у цэлым, памятайце, што нават сітуацыя дрэннага звальнення не з’яўляецца аб’ектыўнай ацэнкай вас як спецыяліста і чалавека. Мы працуем з людзьмі, і тое, што нешта не зраслося ў адной кампаніі, не азначае, што з вамі нешта не так.

Как пережить увольнение сделать выводы и найти работу лучше прежней
Как пережить увольнение, сделать выводы и найти работу лучше прежней
По теме
Как пережить увольнение, сделать выводы и найти работу лучше прежней

Хочаце паведаміць важную навіну? Пішыце ў Telegram-бот

Галоўныя падзеі і карысныя спасылкі ў нашым Telegram-канале

Абмеркаванне
Каментуйце без абмежаванняў

Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.

10

Говорите правду- если новой компании не понравится, значит они не хотят, что бы про них правду рассказывали, значит, там тоже происходит чернь, которую лучше обходить стороной. К примеру, если в прошлой компании не оплачивали переработки в полном обьеме, и вы из-за этого ушли, то так и скажите, иначе рискуете попасть в контору, где не оплачивают переработки в полном обьеме...

P.S. Девбай, опять какая-то HR некомпетентная-

И, к сожалению, сейчас я очень часто сталкиваюсь с травмированными кандидатами, которым сложно не проявлять эмоции, оставаться профессиональными и не выносить собственную травму в коммуникацию с работодателем.

Если человека, к примеру, кинули на 3 месяца заработка, то да, это травма, и люди проявляют эмоции к прошлому работодателю. Почему она об этом сожалеет? Если у них тоже будут кидать на зарплаты, она не хочет, что бы об этом рассказывали?

возьмите часть ответственности на себя

Интересно, каким образом в прошлом примере работник может взять часть ответственности на себя? Должен был кредит взять в банке, и отдать работодателю, что бы тот сотрудникам деньги выплатил? [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]

Добавил Weather Maps LLC в список контор, которые надо обходить стороной.

-1

Добавляйте WM в любой список, но сейчас мой опыт одной компанией не ограничивается, я еще и активно сотрудничаю с компаниями на условиях консалтинга и помогаю подбирать.
Я искренне сочувствую кандидатам, уволенным в неподходящее время, которых кинули по деньгам и т.д. Но я вижу, как вот эта травма проявляется на собеседованиях и как на нее реагируют менеджеры компаний. Да, это все дико несправедливо. Но компании реально отказываются делать офферы людям с отчаянием в глазах и не способностью сдержать эмоции (даже не смотря на их профессионализм). И это не только компании с русскоязычными фаундерами, западные компании еще больше копают в сторону soft-skills и подбирают не только технически сильного человека, но и "соответствующего культуре компании, нетоксичного (а жалобы воспринимаются как токсичность), ресурсного, позитивного, коммуникабельного" и дальше по списку.
Как бы лично мне более чем пофиг на ваш коммент, просто существует объективная реальность, и людям, я считаю, полезно понимать, как их будут воспринимать и что им может помешать в поиске новой работы.

5

Мне кажется уже только люди с экс-СССР говорят правду на собеседованиях. Да и они все реже и реже.
В остальном мире (я имею в виду больше западный, т.к. про ту же Азию знаю похуже) на заранее заготовленные типовые вопросы кандидаты отвечают такими же типовыми размытыми фразами соответствующим тому что ожидает услышать интервьювер.

-3

На самом деле большинство не говорят и никогда не говорили))) Другое дело, что может меньше натренированы проходить собеседования.
А так, абсолютно согласна, что собеседования с западными компаниями в целом все одинаковые - прошел одно, считай, прошел все, в той части, что касается cultural fit и softskills.

-1

активно сотрудничаю с компаниями на условиях консалтинга и помогаю подбирать

Сообщите пожалуйста названия, раз уж вы такая "супер" ХР. Очень просим.

Как бы лично мне более чем пофиг на ваш коммент

Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны. Классика.

объективная реальность

Не а. Ты живешь в своем поломанном манямирке, к обьективной реальности твои субьективные наблюдения не имеют отношения.

Жду названия компаний. Но что-то мне подсказывает, что ты трусливо сольешься, и на коммент не ответишь.

-1

А, вам поистерить и поскандалить хочется? Так вы скандальте, не сдерживайтесь. Вот расскажите под этим комментом, что вы так и знали, что я сольюсь.

Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]

-1

Ok.

-1

Ахах, [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie] девбай чистит комменты, где даже оскорблений нет, аххаха. Нда, действительно, с такой модерацией донатов у вас не будет.

-2

P.S. Забыл добавить- всегда выбирал конторы, которые ценят в первую очередь мои хард скилы. Софт скилы на среднем уровне, и этого всегда хватало. Даже сейчас, после миддл уровня, вполне себе можно себе это позволить.
А в конторы, которые только софт скилы и ценят, обычно идут ничего из себя в техническом плане не представляющее спецы, которые сладко забалтывают [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie] Что опять же указывает на уровень спецов в твоих конторах. Жду названия.

0

Комментарии формата "да, это все дико несправедливо, но" - лишь попытка оправдать некоторое гуано.

2

поддерживаю, если спрашивают - говори правду и стараться без эмоций.

9

Можно и нужно говорить всё что угодно, но при условии, что:

п.1. Меня спросили, а я переуточнил, точно ли хотят слышать ответ как есть.
п.2. Всё сказанное говорится в корректной форме, а по существу является фактами и моими ощущениями, а не моими домыслами.

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 27 мая 2024, 10:49

гр. О.  Бендер
гр. О. Бендер Капитан в свободном плавании
6

Так и чешется язык рассказать о вопиющей некомпетентности HR во всей индустрии.

-2

Так кто ж мешает-то?)

гр. О.  Бендер
гр. О. Бендер Капитан в свободном плавании
-3

Sapienti sat

-1

Ирина, к сожалению, на dev.by нет адекватной модерации. Потому тут получился такой местечковый филиал 4chan на айти тематику.

И хотя вы пишите абсолютно разумные вещи и даже не ведётесь на провокации в комментариях, всё равно неадекватные шакальчики будут сбегаться, флудить, переходить на личности, оффтопить, а их не забанят.

0

Ну, зная, на каких ограниченных ресурсах живет devby, понимаю, что им не до адекватной модерации))) Уже то, что живет и существует, хорошо...

-2

Редакция, зачем вы помещаете интересную тему под таким неадекватным, отталкивающим, неуместным для отрасли заголовком?

По теме. Любой ответ на вопрос о бывшем работодателе будет проигрышным для соискателя.
Задавая его, вы затрагиваете третью сторону, которая не участвует в ваших отношениях с потенциальным сотрудником. И вынуждаете ее бывшего сотрудника в той или иной степени характеризовать работодателя в его отсутствие, что неэтично само по себе. Хотя на собеседовании цель - составить характеристику работнику, а не работодателю. Гораздо больше смысла было бы позвонить бывшему работодателю кандидата самим, потому что вы в одной позиции.

Правда, есть и другие мотивы таких вопросов - иногда не технические интервьюеры расспрашивают о бывшей компании кандидата с целью узнать именно о компании, непринужденно задавая вопросы, касающиеся ее полуинсайдерской информации. И тогда приходится отвечать, что, пожалуйста, по этим вопросам обратитесь в компанию напрямую.

Также, по наблюдениям, известные компании не задают вопросы, почему вы ушли из предыдущей компании -  разве что если вы ушли из еще более известной. Вряд ли такие вопросы задает условный гугл. Или задает?  А вот почему вы ушли из "гугла" в неизвестную компанию, наверное, всем было бы просто любопытно.
Еще один аргумент не задавать подобные вопросы - наличие списка известных рекомендуемых ответов на них. И даже если ваш реальный ответ просто совпадет с каким-нибудь из них, он все равно будет для интервьюера ответом из "списка".

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 27 мая 2024, 22:39

1

Любой ответ на вопрос о бывшем работодателе будет проигрышным для соискателя.

Имхо может быть множество ответов которые будут или нейтральные или в плюс кандидату. И в тоже время этот вопрос иногда может понять мотивацию и отфильтровать токсичных кандидатов.

Гораздо больше смысла было бы позвонить бывшему работодателю кандидата самим, потому что вы в одной позиции.

Как по мне не очень, человек может еще работать в старой компании.
Так же менеджмент вполне может быть не доволен уходом сотрудника и не дать нормальный фидбек. Единственный нормальный вариант когда в компании уже работает кто то кто знает кандидата.

1

Говорите то, что считаете нужным, так вы получите нормальную работу. На итальянском целый список контор которые попались. Проходил интервью в одну из таких. Мне налили в уши что там чуть ли не рай, по факту из статьи это обычная шлюпка уровня средне-текущей галеры. Поэтому эти экономы требуют с вас быть супер звездой за копейки, а сами не в состоянии найти эту супер звезду, потому, что супер звезда не пойдет в этот человеческий перфоманс. Высказывание правды от работодателя это не токсичность, токсичность это неспособность наладить трудовую деятельность в коллективе.

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 29 мая 2024, 11:31

1

Все больше и больше убеждаюсь в бесполезности 90+% HR