Дапамажыце dev.by 🤍
Падтрымаць

«Выгляд моцна змяніўся». Кампанія наняла QA і зразумела, што сумоўе праходзіў не ён

Цімлід паскардзіўся ў лінкедзіне: яго кампанія больш за два месяцы не можа наняць QA — пару офераў прыйшлося адклікаць, так як высветлілася, што досвед кандыдатаў не адпавядаў заяўленаму імі ў рэзюмэ. 

Трэці кандыдат, які задаволіў каманду, выйшаў на працу — але выявілася, што гэта зусім не той чалавек, які праходзіў сумоўі. 

41 каментарый
«Выгляд моцна змяніўся». Кампанія наняла QA і зразумела, што сумоўе праходзіў не ён

Цімлід паскардзіўся ў лінкедзіне: яго кампанія больш за два месяцы не можа наняць QA — пару офераў прыйшлося адклікаць, так як высветлілася, што досвед кандыдатаў не адпавядаў заяўленаму імі ў рэзюмэ. 

Трэці кандыдат, які задаволіў каманду, выйшаў на працу — але выявілася, што гэта зусім не той чалавек, які праходзіў сумоўі. 

«Новы супрацоўнік задаваў мала пытанняў — а калі штосьці пытаўся, голас быў іншы»

Гісторыя ад топікстартара такая: працэс наймання QA доўжыцца ад ліпеня. За гэты час кампанія зрабіла тры оферы. Але два адклікала — на жаль, высветлілася, што досвед кандыдатаў не адпавядаў заяўленаму імі ў рэзюмэ. 

Трэці чалавек выйшаў на працу. І вось што было далей, паводле слоў аўтара паста:

— Анбордзінг пачаўся толькі ўчора праз затрымку з дастаўкай карпаратыўнага ноўтбука (паводле слоў пачаткоўца, свой ён здаў у рамонт). Сёння была чарговая сесія, і майго калегу, які займаўся анбордзінгам, насцярожыла, што новы супрацоўнік задаваў вельмі мала пытанняў — а калі ўсё ж такі нешта пытаўся, голас быў іншы.

Я папрасіў калегу дадаць мяне на сустрэчу, каб акуратна праверыць гэтую гіпотэзу. Калі мы папрасілі пачаткоўца ўключыць камеру, ён спытаў, як выбраць фон для відэа. Я патлумачыў яму, як гэта зрабіць, і праз хвіліну ён уключыў камеру, рэзка адкінуўшыся на крэсле. Мы працягнулі размову, чакаючы, што ён сам растлумачыць сітуацыю, але ён маўчаў. 

Я папрасіў яго наблізіцца да камеры і спытаў, ці не хоча ён нешта нам сказаць, на што ён толькі ўдакладніў: «напрыклад?». Я патлумачыў, што быў на фінальным этапе інтэрв’ю і запомніў яго выгляд — ён моцна змяніўся. Праз пару секунд ён выключыў камеру і выйшаў з сазвону.

Пазней у асабістых паведамленнях пачатковец папрасіў прабачэння і прызнаўся, што папрасіў сябра прайсці сумоўе за яго, бо сам не вельмі моцны ў тэорыі, але вельмі хацеў трапіць у кампанію. Мы ініцыявалі працэс скасавання дамовы.

Топікстартір робіць здагадку, што прычына здарэння ў тым, што пачаткоўцам не даюць шанцу праявіць сябе, патрабуючы ад джуноў 2-3 гады рэальнага досведу ў кампаніі — вось яны і звяртаюцца да такіх брудных метадаў атрымання працы. 

«У часе сазвону было чуваць, як суіскальніку хтосьці дыктуе адказы»

Пад пастом — 70+ каментароў. Некаторыя падпісчыкі таксама сутыкаліся з падобным:

— Мы сутыкнуліся з такой жа сітуацыяй. На сумоўі кандыдат быў цудоўны, але калі ён пачаў працаваць, нешта пайшло не так. Задаваў вельмі мала пытанняў і яны былі вельмі дзіўнымі для чалавека такой кваліфікацыі. Задачы вырашаў нядрэнна, але таксама ў нейкім дзіўным рэжыме: забіраў задачу і знікаў на паўдня — потым прыходзіў з рашэннем. 

Калі пры адладцы выяўляліся памылкі, ён вельмі доўга іх выпраўляў, хоць папраўка ў чалавека, які пісаў код, мае займаць хвіліны. Мы западозрылі нядобрае і сталі настойліва прызначаць сустрэчы па парным праграмаванні, але ўсё нешта не складалася. У выніку рассталіся — і на сустрэчы чалавек сказаў толькі: «Акей, я ўсё разумею», — ніякіх пытанняў, скаргаў або незадаволенасці, што заўсёды бывае, калі хтосьці няўдала прайшоў выпрабавальны тэрмін. 

— Сутыкаўся з падобнай сітуацыяй, праводзячы інтэрв’ю ў сваю каманду. У часе сазвону было чуваць, як суіскальніку хтосьці дыктуе адказы.

Карыстальнікі ўпэўненыя: «Такіх выпадкаў будзе ўсё больш», бо фільтры эйчараў «як быццам спецыяльна наладжаныя на пошук неадэкватаў». А гэта азначае, што чаканні працадаўцаў не зусім адэкватныя.

— Я больш за месяц шукаў працу. Вельмі розныя сумоўі пабачыў. Я думаю, што многія працадаўцы не заўсёды ведаюць, як выбраць. Прыкладна, як чалавек з вуліцы не ўмее выбіраць будаўнікоў для рамонту кватэры.

Ведаю кейс, калі на адную пазіцыю сумовіліся мідл і трэйні. І працадаўца абраў трэйні, бо ён змог лепш адказаць на пытанні па тэорыі.

— Не накручваю досведу, але ўсё часцей бачу, як іншыя гэта робяць, проста таму, што «рынак цяпер такі» — і я іх разумею.

Так, вы маеце рацыю, працадаўцы не даюць пачаткоўцам шанцу. І шукаюць пад канкрэтны стэк цяпер, хоць не бачу цяжкасці разабрацца з Next.JS/Nest.JS, напрыклад, калі я ведаю React. Для мяне наогул не праблема разабрацца: напрыклад, я напісала full-stack праграму з нуля за тры тыдні, быўшы франтэнд-распрацоўшчыцай, разабралася нават з бэкам, — у фрэймворку ўжо разабрацца не цяжэй.

Многія пішуць пра тое, што цяпер з’явілася цэлая індустрыя «дапамагатарства». Камусьці прыходзілі прапановы ад агенцтваў і прыватнікаў. А хтосьці і сам у гэтым удзельнічаў як «дапамагатар». 

— Я — тэсціроўшчык-пачатковец, шукаю працу, але праз адсутнасць камерцыйнага досведу ўвесь час атрымліваю адмовы. А дзе яго ўзяць, калі шанцу мне не даюць? У асабістыя пры гэтым паступае куча варыянтаў [ад «дапамагатараў»].

— У мяне быў досвед на UpWork: заказчык — індус, ён хацеў зрабіць пэўную задачу, але не даваў лагінаў. Трэба было зайсці на яго комп па цімв’юверу. 

Я зайшоў і трохі абмеркаваў з ім задачу — і ў мяне сківіца адвалілася: гэта быў карпаратыўны комп Deloitte, а таварыш ні ў зуб нагой па тэме. Як ён туды прайшоў? Як усё яшчэ трымаецца? Плаціў ён нядрэнна — 50$ на гадзіну. Цяпер я такіх заказаў не бяру з прынцыпу.

— Сутыкалася з прапановай ад кадравага агенцтва. Прапаноўвалі паднатаскаць у тэорыі, намаляваць досвед і дапамагчы прайсці сумоўе. Я адмовілася, бо невялікі досвед ёсць. Але нават з ім нерэальна знайсці працу — калі толькі кароткія праекты. 

Так што, хлопца магу зразумець. [Кампаніі] патрабуюць зашмат. Пачаткоўцаў браць ніхто не хоча — нават на стажыроўку за тры капейкі. І калі ніхто не будзе ісці насустрач, такіх кулібіных будзе больш і больш.

Компании врут клиентам разрабы — компаниям. Разбираем феномен обмана на собесах
Компании врут клиентам, разрабы — компаниям. Разбираем феномен обмана на собесах
По теме
Компании врут клиентам, разрабы — компаниям. Разбираем феномен обмана на собесах
«6 джунов выдавали себя за 1 сеньора». Как врут в аутсорсе — собираем истории
«6 джунов выдавали себя за 1 сеньора». Как врут в аутсорсе — собираем истории
По теме
«6 джунов выдавали себя за 1 сеньора». Как врут в аутсорсе — собираем истории

Хочаце паведаміць важную навіну? Пішыце ў Telegram-бот

Галоўныя падзеі і карысныя спасылкі ў нашым Telegram-канале

Абмеркаванне
Каментуйце без абмежаванняў

Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.

shipishi
shipishi Должность в Белокрылые лошадки
3

За это время компания сделала три оффера. Но два отозвала — увы, выяснилось, что опыт кандидатов не соответствовал заявленному ими в резюме.

А техсобесы у них для галочки, что ли?! Или там человек жестко обманул - написал, что работал типа с гитлабом, а на самом деле, только с гитхабом.

table
table Table в Database
0

с гитлабом в смысле как с гит-платформой? или с гитом в принципе?

shipishi
shipishi Должность в Белокрылые лошадки
5

да пофиг, надуманный пример технологии, имеющей 3-степенную важность для успешности работника, которая осваивается за неделю (в необходимом для рабочего процесса объеме). Но некоторые делают полный формальный чек - раз заявлено в стеке, то точно должно быть, в т.ч. по длительности опыта работы.

table
table Table в Database
-2

ну про гит не сказал бы что 3степенная важность. А так рассуждать то можно про любую технологию сказать - этож легко, просто взять и выучить.

shipishi
shipishi Должность в Белокрылые лошадки
3

поинт, все-таки, в том, что при наличии опыта со схожей технологией (гитхаб) до простого прикладного уровня другая технология (гитлаб) учится очень быстро (дни). Третьестепенность не в том, что она не важна, а в том, что для типичного программера достаточно знать десяток основных операций и все - странно по ее отсутствию в стеке отсекать кандидатов.
И также странно не проверять знанение базовых для работы технологий на техсобесах - матстат (для дата сайентиста) или нюансы работы конкретного компилятора (для программера) за 3 дня не учатся. Откуда и непонятки с историей про отзыв офера - или формалистика какая-то, или техсобесы проверяют не то, что должно.

0

Это вы ещё вопросы про джиру на интервью не слышали 🤦‍♂️

3

Он ещё поди с гит версией 1.5 до сих пор сидит, хотя наша компания уже пол года как на 1.6 перешла - невозможно найти людей вообще на рынке, лучше бы опыта набирались чем на интервью ходить!

povelitel-krasnogo-drakona
povelitel-krasnogo-drakona Проектный мессенджер в 我想排便
2

Просто не надо идти в айти. Всех заменит ИИ. Не на что тут смотреть. Расходитесь.

0

куку чё ли шо ии в айти и байбай?

povelitel-krasnogo-drakona
povelitel-krasnogo-drakona Проектный мессенджер в 我想排便
0

Вас не заменит

ade
ade автор в t.me/adeby
4

За это время компания сделала три оффера. Но два отозвала — увы, выяснилось, что опыт кандидатов не соответствовал заявленному ими в резюме.

Это вообще как? Какой у них там процесс найма? Оффер делается после собеседования, на собеседовании проверяется опыт и знания.

povelitel-krasnogo-drakona
povelitel-krasnogo-drakona Проектный мессенджер в 我想排便
-1

Не прошли испытательный срок

shipishi
shipishi Должность в Белокрылые лошадки
3

тогда бы написали, что не прошли испытательный срок. А тут именно экзотика - отзыв офера.

0

В Innowise все так проходят собеседования и работают :D
И смешно и страшно.

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 24 верасня 2024, 14:26

1

Контора где директора , которым по 26 лет ?)

povelitel-krasnogo-drakona
povelitel-krasnogo-drakona Проектный мессенджер в 我想排便
0

Условно

8

"Задачи решал неплохо, но тоже в каком-то странном режиме: забирал задачу и пропадал на полдня — потом приходил с решением."

Что-то как-то непонятно в чем проблема, задачи рабочие на созвоне онлайн решать надо?)

table
table Table в Database
3

вот тоже, пишут как будто он взял 5 пойнтовую задачу и улетел её решать на необитаемый остров на полгода

5

Привлёк третью сторону по аутсорсу. Главное, что задача решена

table
table Table в Database
-1

плюсую, задача решена, вас с какого перепугу колупает конкретная имплементация? чатгпт, нагуглил в стаковерфлоу, спросил у друга, нанял индуса. Что не устраивает?

bacek
bacek Programmer в Конь с горы
0

Читайте дальше. Там написано.

Если при отладке обнаруживались ошибки, он очень долго их исправлял, хотя починка у человека, который писал код, должна занимать минуты.

table
table Table в Database
0

это точка зрения человека, возможно, далекого от писания кода. В смысле "Я так думаю". Как там на самом деле - хз

0

ага, секунды ))))

ade
ade автор в t.me/adeby
0

авторские права же, компания потом станет новым гуглом, и тут найдется непонятно какой разработчик, который заявит, что используется его код, права на который он не передавал

3

А вообще контора интересная и показывает качество работы hr и собеседующих, при текущей ситуации на рынке с большим количеством квалифицированных сотрудников попасть 3 оферами в идеальных кандидатов это сильно

2

Devby, напишите обратную сторону подобного, когда на собесах преукрашивали проекты/компании, а по факту оказывался дурдом

povelitel-krasnogo-drakona
povelitel-krasnogo-drakona Проектный мессенджер в 我想排便
0

Я позвонил по указанному вами номеру и там мне ответили, что не было такого. Что будем делать?

0

разве это не любая контора?

4

В 2024 году контора искала PMa, отсобесив 350 человек, финалистами были четверо, не прошли по их ожиданиям в деньгах . Ушло на это 7 месяцев . Итого : не всегда важен результат , главное путь, "героически ищем"

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 24 верасня 2024, 17:52

shipishi
shipishi Должность в Белокрылые лошадки
2

зато hr все свои kpi поперевыполняли. профит.

0

Ну бро , основной это закрытие вакансии. И это был фейд, повлиявший в ТЧ на роспуск hr Лида , а не казалось бы логичным пересмотр требований)

table
table Table в Database
2

потому что не стоит задача "найти", стоит задача "искать"

1

ОЧЕНЬ частая история на самом деле

2

'Для меня вообще не проблема разобраться, например, я написала full-stack приложение с нуля за 3 недели будучи фронтенд-разработчиком, разобралась даже с бэком, — уж в фреймворке разобраться не труднее.' - а потом приходится ревьювить код таких "уникумов", которые технологию за неделю выучили. Приятного в таком процессе мало

povelitel-krasnogo-drakona
povelitel-krasnogo-drakona Проектный мессенджер в 我想排便
0

Только не надо своим душным ревью мешать бизнесу развиваться. Приложение работает? Работает. Что не так?

0

Это наверное из тех кто кричит "а мне вообще пофигу на каком языке программировать!"

0

Ну всё, созрел уважаемый специалист, можно подключать к критическому проекту...

0

Просятся два вывода

Эйчары - бесполезная прослойка потому что не справляются с элементарными задачами отсева (ничего нового собственно) Эйчары на откате у помогаторов

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 25 верасня 2024, 11:19

0

Ну, это скорее самый простой способ найма в крупных компаниях. Так, чтобы нанимающим менеджерам не особо приходилось самим трудиться по поиску и привлечению новых сотрудников.

То, что способ не самый эффективный - ну так менеджеры же не в своих компаниях работают, какое им дело? Им конкретно эта эффективность вроде как ни к чему, за неё обычно не поощрают.

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 25 верасня 2024, 12:56

shipishi
shipishi Должность в Белокрылые лошадки
0

Просто истории, когда с постановкой задач эйчару и техсобесами лажает сам тимлид он рассказывать не будет.

-1

его компания более двух месяцев не может нанять QA

Зачем вам QA если даже кодеров уже чат-гпт заменяет?