Польскі офіс наймае беларусаў, літоўскі — не? Дзіўныя практыкі амерыканскай Cognizant
Нядаўна Java-распрацоўшчык з Беларусі, які з’ехаў у Літву, расказаў dev.by пра тое, як рэкруцёрка Cognizant спыніла працэс хайрынгу праз «абмежаванні на супрацоўніцтва з грамадзянамі некаторых краін».
Пасля публікацыі гэтай гісторыі іншы наш чытач паведаміў, што ўладкаваўся ў гэтую ж кампанію, але ў Польшчы. Праблем з пашпартам не было. Разбіраемся з юрыстам, як ставіцца да дыскрымінацыі праз грамадзянства пры найманні.
Нядаўна Java-распрацоўшчык з Беларусі, які з’ехаў у Літву, расказаў dev.by пра тое, як рэкруцёрка Cognizant спыніла працэс хайрынгу праз «абмежаванні на супрацоўніцтва з грамадзянамі некаторых краін».
Пасля публікацыі гэтай гісторыі іншы наш чытач паведаміў, што ўладкаваўся ў гэтую ж кампанію, але ў Польшчы. Праблем з пашпартам не было. Разбіраемся з юрыстам, як ставіцца да дыскрымінацыі праз грамадзянства пры найманні.
Спроба наймання беларуса ў Літве
Java-распрацоўшчык Віктар вымушана пераехаў з Беларусі ў Літву, атрымаў там ПМЖ і міжнародную абарону і ад лютага 2024 шукае працу. Яму ў лінкедзін напісала рэкруцёрка з кампаніі Cognizant з прапановай разгледзець іх вакансію Senior Software Engineer (Java) у Вільні. Азнаямленчае інтэрв’ю, паводле слоў беларуса, прайшло добра. Але затым рэкруцёрка напісала, што працэс хайрынгу спынены.
Пры гэтым яна спаслалася на правілы галоўнага офіса. Наяўнасць ДНЖ Літвы і нават статусу міжнароднай абароны ў суіскальніка ніяк не дапамаглі. Гэта тым больш здзівіла распрацоўшчыка, што за паўгода да гэтага ён спрабаваўся на іншую вакансію ў літоўскім офісе Cognizant, і тады грамадзянства не было праблемай (проста не прайшоў тэхсумоўя).
Cognizant Technology Solutions Corporation — міжнародная карпарацыя, якая спецыялізуецца на ІТ і кансалтынгу. Галоўны офіс знаходзіцца ў Нью-Джэрсі, ЗША. Заснаваная ў 1994 годзе ў Індыі. Штат (ва канец 2023 года) — амаль 348 тыс чал. ва ўсім свеце.
Паспяховы кейс
Іншы наш чытач нядаўна ўладкаваўся ў офіс Cognizant у Гданьску на пазіцыю Senior Manual QA. Ён выслаў у кампанію рэзюмэ з пазнакай, што гатовы як да рэмоўт, так і да працы ў офісе, і тыдні праз тры атрымаў прапанову пагутарыць. Далей на кожным этапе ўзгадняўся час сазвону ў Teams.
— Першапачаткова была размова з HR, далей быў этап тэхнічнага інтэрв’ю, апошнім быў этап інтэрв’ю з прадстаўніком каманды. Усё — праз афіцыйную перапіску. Першапачаткова мне трэба было падаць інфармацыю аб грамадзянстве і падставах знаходжання ў Польшчы. Далей я праходзіў background check: правяралі дакументы, вучобу і досвед працы ў Мінску.
Я гутарыў з прадстаўнікамі кампаніі, сярод якіх былі грамадзяне Польшчы, Вялікабрытаніі, Індыі і ЗША. Пытанняў у сувязі з маім грамадзянствам не ўзнікала. І так, у мяне ёсць яшчэ калегі з пашпартамі РБ. Але гэта Польшча. Магчыма, у Літвы іншыя правілы.
Мы задалі пытанне юрысту, асацыяванаму адвакату ў ЕБРР Іллю Салею пра тое, як беларусы могуць змагацца з дыскрымінацыяй па грамадзянстве (ды і па іншых прыкметах). Калі коратка: дэ-факта прыкладна ніяк, але калі вельмі хочацца, можна паспрабаваць судзіцца. Аднак наўрад ці гэта прынясе штосьці, акрамя маральнага задавальнення (і яно таксама не гарантаванае).
Каментар юрыста: «Можаце ісці ў суд, калі ваш маральны компас гэтага патрабуе»
Ілля Салей:
— Дыскрымінацыя, у тым ліку пры прыёме на працу, забароненая ў любой цывілізаванай краіне свету. Гэта падаецца відавочным. Прававая забарона на дыскрымінацыю існуе і на міжнародным, і на нацыянальным узроўні. У першым выпадку гаворка ідзе перш за ўсё аб Усеагульнай дэкларацыі правоў чалавека, якая замацоўвае свабоду ад дыскрымінацыі ў якасці аднаго з асноўных правоў чалавека, і аб Міжнародным пакце пра грамадзянскія і палітычныя правы. У другім — аб антыдыскрымінацыйных законах канкрэтных краін, якія ў выпадку краін ЕС, ЗША ці, напрыклад, Вялікабрытаніі, з’яўляюцца дастаткова жорсткімі. Але гэта ў тэорыі.
У рэальным жыцці мы ўсе цудоўна ведаем, што дыскрымінацыя пры прыёме на працу — гэта вельмі частая з’ява, у тым ліку ў дзяржавах, якія прынята лічыць цывілізаванымі. Людзям адмаўляюць у прыёме на працу праз іх пол, век, расу, сямейнае становішча, сэксуальную арыентацыю, нацыянальнасць і гэтак далей.
Праблема палягае ў тым, што ў пераважнай большасці дыскрымінацыйных выпадкаў працадаўца (натуральна) не прызнае сапраўднай прычыны адмовы ў прыёме на працу. Бо абгрунтаваць адмову можна як заўгодна, напрыклад, недастатковай, на думку працадаўцы, кваліфікацыяй, неадпаведнасцю апісанню вакансіі, або ўвогуле тым, што кампанія ў дадзены момант вырашыла не наймаць нікога на гэтую пазіцыю.
Выпадкі, калі працадаўца проста прызнае, што вас не бяруць, бо вы занадта малады або занадта стары ці з’яўляецеся беларусам — унікальныя і адзінкавыя. Мала працадаўцаў дапускаюць такую «памылку».
Але калі такое адбываецца і ў вас ёсць на руках пісьмовая адмова ў прыёме на працу па дыскрымінуючай падставе (напрыклад, выключна таму, што вы грамадзянін Беларусі) — у вас ёсць падставы падаваць на такога працадаўцу ў суд з патрабаваннем аднаўлення рэкрутынгавага працэсу і нават выплаты кампенсацыі, верагоднасць і памер якой будзе залежаць ад канкрэтнай дзяржавы і выпадку. Кампанію таксама могуць прыцягнуць да адказнасці за дыскрымінацыю. Але гэта зноў жа ў тэорыі.
На практыцы зварот у суд, на жаль, асабіста вам наўрад ці прынясе шмат практычнай карысці. Даказаць дыскрымінацыю далёка не проста, і нават у выпадку поспеху не думаю, што вы зможаце працаваць у кампаніі, супрацоўніцтва з якой пачалося з залы судовага пасяджэння.
Магчыма, адзінай рэальнай прычынай звароту ў суд можа быць патрэба аднаўлення справядлівасці, то-бок маральнае задавальненне, наданне агалоскі недапушчальным дзеянням кампаніі і недапушчэнне падобнага абыходжання з іншымі кандыдатамі ў будучыні. Але гэтага, на жаль, таксама ніхто не можа гарантаваць.
Калі падсумаваць:
— ніхто не мае падвяргацца дыскрымінацыі пры прыёме на працу, у тым ліку па нацыянальнай прыкмеце і прыкмеце грамадзянства;
— тым не менш верагоднасць таго, што працадаўца прызнае, што вас не прынялі на працу праз век, расу або колер пашпарта, практычна нулявая — існуе вялікая колькасць законных прычын для адмовы, якія працадаўца можа выкарыстоўваць;
— калі ўсё ж вы мяркуеце, што вас дыскрымінуюць — патрабуйце абгрунтавання прычын адмовы ў пісьмовым выглядзе, і калі такія прычыны сапраўды дыскрымінацыйныя — можаце смела ісці ў суд, калі ваш маральны компас гэтага патрабуе.
Мы папрасілі Cognizant пацвердзіць або зняпраўдзіць абмежаванні на найманне грамадзян Беларусі — адказу не атрымалі. Апублікуем, калі атрымаем.
Возможно в Польше Беларусов больше чем в Литве, возможно даже в пару раз, но не забывайте, что в Литве менее 3 млн населения, а в Польше более 40, и в Польше Беларусы более равномерно распределены, а в Литве все в одном относительно небольшом городе. Вот и получается что концентрация Беларусов в Вильнюсе зашкаливает, и (лично мне) вполне очевидно что нарастает негативное отношение, тем более к таким которые "Живу в Вильнюсе но раз в несколько месяцев еду в РБ к друзьям, родственникам, заодно на заправку заезжаю полный бак заливаю"...
Не смеши, по данным гпк за последний год 565 тыщ твоих сограждан ездили заливать бак по безвизу. На минуточку, это почти треть от всего населения балтийского тигра😁
С какого перепугу ты лично уверен, что каждый из 565 тысяч приехал в РБ только один раз? И с какого перепугу ты уверен, что половина из этих визитеров, как минимум, не имеет родственников РБ, так как во время СССР из условного Ошмянского района уезжали в Вильнюс жить + есть физически разделенные границей деревни.
Кстати, интересно, а водители-дальнобойщики с литовским паспортом, водители автобусов попадают в этот список или нет?
Назови мне хоть одного литовца (не по паспорту а по крови) который хоть раз в жизни (не важно в каком году: 2024, 2019 или 2002) поехал в Беларусь и заправил свой авто.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 20 жніўня 2024, 18:40
Я в 2019 году в рамках путешествия по РБ был в Лынтупах (Поставский район). Там есть богом забытая и созданная еще во время СССР заправка. Так вот, она была закрыта в среду и еще какой-то день, но работала по субботам и воскресеньям, так как туда приезжали заправляться литовцы (недалеко был пункт упрощенного перехода границы Лынтупы-Швенченис) и лично во время моей заправки стояло три машины на литовских номерах.
Я правильно понимаю, что в районе Швенчениса нет ни одного литовца по крови и вы сепарируете "по крови" своих сограждан (как, кстати, отличаете)?
"Живу в Вильнюсе но раз в несколько месяцев еду в РБ к друзьям, родственникам, заодно на заправку заезжаю полный бак заливаю".
Что в этом плохого или они должны порвать с родственниками и друзьями ,если есть возможность этого не делать? С таким успехом можно претензии к дальнобойщикам условной Гиртеки претензии предъявлять, но если начать предъявлять, то Гиртека и т.д. могут закончиться, так как больше всего ВНЖ в Литве получили именно дальнобойщики
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 20 жніўня 2024, 12:36
Я не вижу смысла отвечать на вопрос "Что в этом плохого". Это просто не нравится жителям Литвы. Вот и всё. Если человеку в РБ ничего не угрожает - такому человеку нет чего делать в Литве (это не мое лчное мнение, это мнение народа)
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 20 жніўня 2024, 18:42
Слушай, а ты для начала скажи, кого ты под народом подразумеваешь? Тех чистокровных, не понятно по какому признаку, про которых ты писал выше? Чистая (арийская)балтийская расса?😁
@winnie это вы и о "просьбах ветеранов" переименовать проспект Машерова в проспект Победителей, одобренное "простыми людьми" повышение пенсионного возраста в РБ также. Ведь так?)
@winnie точно, главное, чтобы политики, прикрываясь "чаяниями и поддержкой простого народа", не решали свои личные проблемы, вгоняя свою страну в полную нижнюю часть спины. Кстати, средняя зарплата в РБ уже ниже, чем в Молдове (интересно ,вообще есть ли в Европе страны, где средняя ЗП ниже, чем в РБ?)
не закапывайте себя сами общими фразами "не нравится жителям Литвы". Я где-то читал, что в районе 50% дальнобоев в Литве граждане РБ, а логистика в районе 10% ВВП. Им тоже нечего делать в Литве?
Я не улавливаю связи между жителями Литвы и условным дальнобойщиком гражданином РБ который колесит по западной Европе допустим работает на Лит. фирму и везет продукты из Италии в Испанию
Объясните
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 20 жніўня 2024, 19:32
я к тому, что белорусы обладатели литовского ВНЖ по причине наличия там рабочего места (неважно где, в Гиртеке, ЕПАМе, на стройке и т.д.), которые едут в свои выходные в РБ и могут это делать безопасно, тоже не нравятся литовцам?
"я к тому, что белорусы обладатели литовского ВНЖ по причине наличия там рабочего места (неважно где, в Гиртеке, ЕПАМе, на стройке и т.д.), которые едут в свои выходные в РБ и могут это делать безопасно, тоже не нравятся литовцам?"
Когда человек работает на стройке или гиртеке в Литве - вопросов не возникает - очевидно что если он будет работать в РБ - будет зарабатывать меньше. На такое можно закрыть глаза. Но когда айтишник живет в Литве и посещает РБ - не понятно почему он живет в стране где биг мак стоит 4 доллара если может жить в стране где биг мак стоит 2 доллара и получать достойную ЗП.
Ну как минимум потому, что в Беларуси для него нет работы, а в ЕС есть, во всяком случае в той части ЕС, где низкие зарплаты и модель IT-аутсорсинга продолжает работать.
Это если отбросить тот факт, что в Литве можно не думать каждый день о цвете носков как факторе риска для жизни и здоровья, во всяком случае пока.
И, внимание, самое главное!
Вас-то чего заботят чужие дела? Где считает нужным - там и живёт.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 20 жніўня 2024, 22:30
Полагаю, что негативное отношение нарастает по более приземлённой причине. Понаехавшие беларусы - это в основном высокий средний класс, с которыми сложно конкурировать на открытом рынке труда, недвижимости, и т.д. Ну и так как пропорционально их действительно много, то приходится заниматься банальным, может даже вульгарным, протекционизмом.
В общем, классическая проблема, когда малоимущие кидают камни в гугловские шаттлы, потому что айтишники всю жилплощадь своими баксами поотбирали. Только в Литве государство помогает кидать такие камни.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 20 жніўня 2024, 19:19
Я подозреваю (точнее надеюсь, что Литва адекватное государство), что проблема скорее в большом количестве белорусов, которое стало заметным и многие политики вполне хотят раскачать для рейтинга эту тему (сюда добавим много украинцев, так как из-за русского языка они могут не разделять на улице белоруса и украинца).
Тут вопрос к Литве, сможет ли она сепарировать безболезненно нормальных мигрантов из РБ и интегрировать в общество или нет (это нелегко). Если сможет, то получит новых граждан в будущем, имея плюсы, так как борьба за людей только начинается. Если нет, то это их выбор.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 20 жніўня 2024, 19:57
Мне кажется, что не смогут. Но, правда, я бы добавил, что это не их вина, а их беда. Слишком малый срок у их демократии, правовое государство ещё не настоялось, в головах у многих лютый коллективизм, а весьма недавняя история страны - слишком трагична. Как по мне, то у современного литовского государства просто нет никаких сдерживающих механизмов от любых даже самых отвратительных действий в случае ощущения угрозы. Вот прям вплоть до того, что "именем народа" и по просьбам "простых людей" в один день могут загрузить всех по вагонам и отправить на границу, под всеобщее рукоплескание "литовцев по крови". Надеюсь, что до такого никогда не дойдёт, но, повторюсь, каких-то сдерживающих механизмов не вижу.
Ну и политики политиками, но когда приходится конкурировать за рабочее место, квартиру, место в детском саду, столик в ресторане, место на парковке - это всё очень конкретные бытовые моменты, которые задают благоприятный фон как раз для таких вот политиков, которые обещают избавиться от неугодных "лишних" людей под более-менее приличной вывеской.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 20 жніўня 2024, 20:07
Смогут или нет вопрос философский. В любом случае, с высокой долей вероятности при сохранении статус-кво разница в доходах в РБ и Литве будет расти. Да, Литва небольшое государство и не сможет переварить условный миллион белорусов в отличие от Польши банально из-за размеров, но кусок свой урвать легко может за счет близости к Минску. Но тут вопрос к Литве, а борьба за "белых людей" только начинается и РБ тут явно в проигрыше сейчас (я даже, честно говоря, не вижу выхода, чтобы она вышла из красной зоны здесь)
Захочет ли Литва это делать и сможет ли? Вопрос открытый, но конкуренция будет и та же Германия уже сократила срок до получения паспорта до 3-5 лет для профи, что круто реально. При этом РБ явно в проигрыше однозначно из-за бедности и ситуации в стране
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 20 жніўня 2024, 20:32
Это про тот высокий средний класс из РБ которые рассрочки на пылесосы и плойки берет и в каждый теме про Польшу стонут на высокую аренду и в мечтах и целях всей жизни наконец накопить на 1 взнос на ипотеку:)?
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 20 жніўня 2024, 21:32
Должно быть еще желание потратить на это время. Я бы не упустил возможность поср+ться с такой компашкой. Есть надежда, что юристы у них фиговые. [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://mstagmanager.com/news/comments-2024]
А еще лучше, если у них нет штатного юриста. И им придется платить.
Мораль - отмывайтесь от рб паспорта смолоду. Те кто уехал в 2020 получат свое новое гражданство через 6 лет, картополячники получили его уже. Найдете корни своему мужу / жене, сможете получить гражданство на 2 года раньше себе (5 + 3 = 8 лет). Все выше написано про польшу, про литву хз.
Я сделал карту поляка в 2015, 2020 это водораздел для всех, тебе надо обьяснять почему? Серьезно? Ну может потому что до 2020 тебя не могли арестовать за цвет носков, лайки в интаграме, за неправильный цвет штор на окне твоей квартиры. [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://mstagmanager.com/news/comments-2024] Странно что в 2024 году еще у кого то есть такие вопросы и удивления почему в мире плохо реагируют на рб паспорт.
Былыя застабілы такія смешныя. Усе ў іх пачалося ў 2020-м. Не было да гэтуль палітвязняў, [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://mstagmanager.com/news/comments-2024] , арыштаў за колеры.
Национальный признак удобен для разделения населения. Раздробленное, погруженное в склоках общество не способно монолитно за себя постоять.
Литва и Беларусь вообще очень близкие общества, и были таковыми веками со времен ВКЛ.
Любой технарь расскажет о преимуществах унифицированных интерфейсов. Но выходя за пределы работы нам кажется что нормально когда делим людей по языку, а потом еще по диалекту, происхождению, цвету паспорта и т.д. Qui bono?
Если недруг написал на С++ код к своей ракете, это не значит что теперь все инженеры на C++ враги. Но именно к такому заблуждению прибегают апологеты Литвы (или Украины).
Национальный признак удобен для разделения населения. Раздробленное, погруженное в склоках общество не способно монолитно за себя постоять.
Литва и Беларусь вообще очень близкие общества, и были таковыми веками со времен ВКЛ.
Неистово плюсую. Кому-то очень выгодно стравливать народы на национальной, даже я сказал бы на националистической почве. Россия Украина, Литва Беларусь. Даже в Европе такое есть, Испания Каталония к примеру.
divide et impera(разделяй и властвуй)
Националисты никогда хорошо не заканчивали. Никогда. Мовный таллибан что у наших невероятных, что у невероятных наших южных соседей ни к чему хорошему не привел. Только стало еще хуже чем было.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 20 жніўня 2024, 18:28
Вопрос на засыпку. А отрицание наличия украинского языка (типа диалект русского) это как?
Чел, если я спокойно понимаю (смотрю передачи и читаю) на русском, белорусском, украинском, польском,... я талибанист? Или это ты член мовного талибана, потому что тебе трудно понять что то, кроме как на русском?
Может это ты русский националист, который никогда хорошо не заканчивал?
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 20 жніўня 2024, 19:03
Мне если честно глубоко фиолетово на каких языках ты можешь читать, хоть на хинди, это твое право. Мовный таллибан начинается, когда невероятные начинают навязывать использование их языка окружающим
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 20 жніўня 2024, 19:16
@greenelephant про навязывать и мовный талибан это ты про сутки за татуировку Пагони, которая находится в списке "культурного наследия в РБ"? или это другое? Я просто не очень понимаю
Я знаю пример, когда один народ решил, что население соседней страны его часть и оно должно жить с ним или быть управляемым, а так как это населению соседней страны делать не захотелось, то началась война.
Это тема уже очень бородатая. Если хотим общаться то нужно унифицировать способ коммуникации.
Вы ведь учите английский, хотите иметь хороший говор как у нэтива? Но боритесь не на жизнь а на смерть что бы вас с соседом не дай Бог не спутали. Как в анекдоте, либо крестик снимите, либо трусы оденьте.
Может и бородатая, но не я ее завел.
У тебя же сразу ошибки.
Вы ведь учите английский, хотите иметь хороший говор как у нэтива?
Как нэтив бритиш? уэльш? американ? индиан?
Не хочу. Мне вполне достаточно говорить с тем акцентом, который у меня есть. Главное, чтоб мы с тем, с кем говорим, друг друга поняли.
Но боритесь не на жизнь а на смерть что бы вас с соседом не дай Бог не спутали.
И тут ты полез в непонятную сторону. Вместо того, чтоб смело ответить на мой вопрос, ты начал заводить рака за камень. Да пусть путают меня с кем угодно. Хоть с немцем, хоть с чеченцем. Мне то от этого что?
Еще раз перечитай мое сообщение про то, уто сейчас апологеты чего и у кого какие заблуждения. Вот на это хотелось бы услышать ответ.
А то ведь и тебя я могу причислить к апологетам РФ. Возможно даже и не безосновательно. И доказывае мне, что в своем апологетстве ты прав, а не заблуждаешься.
Валдис Адаскус
Старший Заместитель Младшего Пропагандиста по работе с РБ в Европейское ЦИПСО
20 жніўня 2024, 10:08
-4
Простите, а как давно вы были в Литве? За последние 20 лет многое поменялось и страна далеко впереди Беларуси по уровню развития. На сегодня там живёт более 60000 беларусов. И это число выросло более чем в 3 раза после 2020 года.
Каждый пятый житель уехал из Литвы за время "независимости".
Да, очень уж хорошо жить в Литве.
Сарказм.
Валдис Адаскус
Старший Заместитель Младшего Пропагандиста по работе с РБ в Европейское ЦИПСО
20 жніўня 2024, 13:57
1
Да, все верно, уехало много. Но подавляющее большинство уехало ещё в первое десятилетие, когда открылись границы. И ехали на Запад, чтобы заработать денег. И это абсолютно нормально, ведь человек ищет где лучше. Сейчас же уезжают немногие, так как уровень жизни сильно вырос и смысла ехать особо нет.
В Беларуси же с момента независимости исчезло более 2 млн людей. Что аж пришлось статистику закрывать, чтобы не смущать народонаселение шокирующими цифрами. Был в Минске 4 месяца назад, даже визуально заметно что людей гораздо меньше на улицах и движение транспорта более свободное.
имея пылесос в виде стран "старого" ЕС с более высоким по определению уровнем жизни при открытой границе неудивительно. Правда уже лет пять как миграционного оттока нет, а в РБ он еще только начинается, так как разница в доходах растет и с высокой долей вероятности ЕС будет упрощать миграционную политику для квалифицированных кадров.
Интересно, как сочетается ваш тезис про литовцев-шовинистов с тем, что Литва после восстановления независимости дала гражданство всем, кто проживал на территории? Не требуя сдачи экзамена по истории/языку и не разделяя людей на граждан и неграждан. В отличие от соседней Латвии.
Скорее всего вариантов "не дать" не было, т к была бы контрреволюция и возвращение в СНГ.
Валдис Адаскус
Старший Заместитель Младшего Пропагандиста по работе с РБ в Европейское ЦИПСО
20 жніўня 2024, 10:39
-1
Хм, вы или слишком юны либо ретранслируете нарративы росСМИ.
Кратко, все было не так. Для примера, даже экономическая и таможенная блокада со стороны СССР не привела к возвращению в лоно союза.
Возможно я ошибаюсь, я просто размышляю. Я был еще ребенком в то время. Представьте маленькую республику, где все говорят по русски, половина людей знает только русский, и вот эта страна для гражданства требует выучить на тот момент полумертвый литовский язык? Это умная политика или нет? Поэтому и не требовали, что и правильно сделали.
Откуда вообще это нездоровая мысль, что для строительства успешного государства необходим свой язык изобретать? Хорошо однако промыли мозги беларусам и украинцам западные пропагандисты.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 20 жніўня 2024, 10:54
Валдис Адаскус
Старший Заместитель Младшего Пропагандиста по работе с РБ в Европейское ЦИПСО
20 жніўня 2024, 11:02
-1
@razrabotchik, поясните пожалуйста свою мысль. При чем здесь язык к теме обсуждения?
Такое чувство, что у вас СДВГ и вы скачаете с темы на тему, не придерживаясь нити обсуждения.
Заранее спасибо.
@Валдис Адаскус
Первоначальный тезис, на который я отвечал, был:
"Литва после восстановления независимости дала гражданство всем, кто проживал на территории? Не требуя сдачи экзамена по истории/языку и не разделяя людей на граждан и неграждан. В отличие от соседней Латвии."
Поэтому я пишу про литовский язык. А вы тут при чем то блокаду экономическую привели. Может вы перепутали, и не тому ответили?
Хорошо однако промыли мозги беларусам и украинцам западные пропагандисты.
Рука-лицо. До начала 2022 в Украине люди не обращали внимания на русском или украинском ты говоришь. Даже такие шоу как Мастер-шеф и Лига Смеха в плане учасников были двуязычными. На каком языке хочешь, на том и говори. Теперь сами украинцы не хотят говорить на русском. Это им западные пропагандисты мозги промыли?
P.S. Ну а об изобретении белорусского языка говорят обычно люди, которым просто лень его учить. Мне же вполне комфортно жить билингвом.
Представьте маленькую республику, где все говорят по русски, половина людей знает только русский, и вот эта страна для гражданства требует выучить на тот момент полумертвый литовский язык?
Именно по этому пути и пошла Латвия, вводя свои законы о негражданах. Даже несмотря на все скандалы и вибрации РФ по этому поводу, число неграждан за 30 лет сократилось с 730тысяч до 110 тысяч. Большинство просто выучило язык и сдало на гражданство.
Причём заметьте, Латвия сама по себе меньше Литвы. И число "понаехавших" там было гораздо выше в процентном соотношении — 33% против 9% в Литве.
То есть Латвия при гораздо меньшем населении пошла по пути конфронтации. А Литва не пошла. Но вы же обвиняете Литву в нацизме. Что несколько нелогично.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 20 жніўня 2024, 11:21
@rozha-siroga
Я прекрасно знаю и без вас, что в Украине можно было легко общаться на русском языке, даже в западной ее части до 2022 года.
В отличие от вас я много раз там был и все видел своими глазами, а вы скорее всего только из всяких помоек черпаете информацию.
Но что имеем сейчас? Как отказ от русского языка поможет им в дальнейшем? Предполагаю, что в высших учебных заведениях Украины вся литература научная по прежнему на русском языке. Переводить ее? Для чего?
В отличие от вас я много раз там был и все видел своими глазами, а вы скорее всего только из всяких помоек черпаете информацию.
Не, я просто просто балдю с местных предсказателей и экстрасенсов. Да у меня куча родственников там живет. Которых я навещал с завидной регулярностью. Да и сейчас моя польская квартира для них как проходной двор.
Ну да ладно. Не буду ничего тебе доказывать. Напишу в твоем стиле. Про Украину я знаю все, а ты черпаешь иныормацию из помоек. Все в твоем стиле.
Но что имеем сейчас? Как отказ от русского языка поможет им в дальнейшем?
Это какой то смешной вопрос. Не поможет и не помешает. Абсолютно никак не помешает
редполагаю, что в высших учебных заведениях Украины вся литература научная по прежнему на русском языке. Переводить ее? Для чего?
И этот человек еще хвастается, что знает про Украину. Перевели они уже все давно. И никому это не мешает получать образование.
Предположу, что неграждане просто вымерли, т к 30 лет это много.
Кто-то, возможно, и вымер. Но подавляющее большинство вполне успешно интегрировалось в латвийское общество.
Сам работаю с такими, которые с гражданством ЕС работают и живут, где хотят. Несмотря на русские имя/фамилию и язык.
Но я вам задавал вопрос не про Латвию, а про Литву. Вы так и не смогли привести примеров нацизма в Литве. Весь же фактический опыт говорит об обратном. Литва вполне радушно принимала и принимает.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 20 жніўня 2024, 11:39
Только в Вильнюсе на кассе мне умудрились нахамить так же как на родине😁 Литва это просто альтер эго Беларуси, или Беларусь альтер эго Литвы, смотря с какой стороны посмотреть. На самом деле самый близкий по менталитету нам народ, который за счет идеологии, пропаганды и внешнего управления за 30 лет умышленно стравливают с белорусами. А у нас почти 1000 лет совместной истории, больше чем с русскими и поляками кстати.
Предположу, что неграждане просто вымерли, т к 30 лет это много.
Те, кому надо было, все получили гражданство в Латвии. Кто-то получил российское гражданство, чтобы получать российскую еще пенсию (была такая дыра одно время), а теперь, правда, надо им сдавать язык, чтобы продлить срок ВНЖ, который перестал быть бессрочным (но это к РФ вопросы по поводу причин).
Кто-то оставил себе фиолетовый паспорт, чтобы без виз ездить постоянно за сигаретами и соляркой из условного Зилупе в РФ.
Есть еще немного [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://mstagmanager.com/news/comments-2024], которые не захотели за 30 лет выучить язык и получить гражданство, считая, что им все должны.
ты бы хоть википедию покурил, и тогда бы узнал ключевую разницу между Литвой с Латвией и Эстонией по состоянию на 1991 год. Кстати, в Эстонии давали автоматом гражданство приехавшим белорусам-русским и т.д, у которых была "зеленая карточка" (получить ее было достаточно легко за 2 года до этого). Эти карточки потом активно стремились подделать ,чтобы получить эстонское гражданство, но это другая история.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 20 жніўня 2024, 11:26
о современной РФ? о ней много что сказала, например, ситуация вокруг "голой вечеринки" полгода назад, где оказалась куча звезд (отдельные из которых имеют "звезду" на аллее звезд Славянского базара в Витебске), но потом оказалось, что они в специальных костюмчиках туда случайно зашли и все не так поняли.
А еще о современной РФ я знаю, что в Карелии каждый девятый или десятый живет в аварийном жилье и денег на расселение нет. Интересно, сколько людей живет в аварийном жилье в финской части Карелии-Карьялы
Некоторые вообще на протесты не ходили. Это же не про литовских нацистов месаги писать и кричать "Вильно исконно белорусский город". Это же придется спалить свою связь с органами.
Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.
Чот мне больше из всех этих историй кажется что дело скорее во внутренних делах Литвы, где похоже больше не хотят видеть неграждан из СНГ.
Возможно в Польше Беларусов больше чем в Литве, возможно даже в пару раз, но не забывайте, что в Литве менее 3 млн населения, а в Польше более 40, и в Польше Беларусы более равномерно распределены, а в Литве все в одном относительно небольшом городе. Вот и получается что концентрация Беларусов в Вильнюсе зашкаливает, и (лично мне) вполне очевидно что нарастает негативное отношение, тем более к таким которые "Живу в Вильнюсе но раз в несколько месяцев еду в РБ к друзьям, родственникам, заодно на заправку заезжаю полный бак заливаю"...
Не смеши, по данным гпк за последний год 565 тыщ твоих сограждан ездили заливать бак по безвизу. На минуточку, это почти треть от всего населения балтийского тигра😁
С какого перепугу ты лично уверен, что каждый из 565 тысяч приехал в РБ только один раз? И с какого перепугу ты уверен, что половина из этих визитеров, как минимум, не имеет родственников РБ, так как во время СССР из условного Ошмянского района уезжали в Вильнюс жить + есть физически разделенные границей деревни.
Кстати, интересно, а водители-дальнобойщики с литовским паспортом, водители автобусов попадают в этот список или нет?
Назови мне хоть одного литовца (не по паспорту а по крови) который хоть раз в жизни (не важно в каком году: 2024, 2019 или 2002) поехал в Беларусь и заправил свой авто.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 20 жніўня 2024, 18:40
А что это такое "литовец по крови"?
Тоже интересно, кто он такой? Череп мерять надо чтоб определить?)
Я в 2019 году в рамках путешествия по РБ был в Лынтупах (Поставский район). Там есть богом забытая и созданная еще во время СССР заправка. Так вот, она была закрыта в среду и еще какой-то день, но работала по субботам и воскресеньям, так как туда приезжали заправляться литовцы (недалеко был пункт упрощенного перехода границы Лынтупы-Швенченис) и лично во время моей заправки стояло три машины на литовских номерах.
Я правильно понимаю, что в районе Швенчениса нет ни одного литовца по крови и вы сепарируете "по крови" своих сограждан (как, кстати, отличаете)?
Что в этом плохого или они должны порвать с родственниками и друзьями ,если есть возможность этого не делать? С таким успехом можно претензии к дальнобойщикам условной Гиртеки претензии предъявлять, но если начать предъявлять, то Гиртека и т.д. могут закончиться, так как больше всего ВНЖ в Литве получили именно дальнобойщики
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 20 жніўня 2024, 12:36
Я не вижу смысла отвечать на вопрос "Что в этом плохого". Это просто не нравится жителям Литвы. Вот и всё. Если человеку в РБ ничего не угрожает - такому человеку нет чего делать в Литве (это не мое лчное мнение, это мнение народа)
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 20 жніўня 2024, 18:42
"Мнение народа" LOL
Перефразируя известное выражение, замечу, что можно республику вывести из совка, но вот вывести совок из республики - гораздо сложнее.
Слушай, а ты для начала скажи, кого ты под народом подразумеваешь? Тех чистокровных, не понятно по какому признаку, про которых ты писал выше? Чистая (арийская)балтийская расса?😁
Всё очень просто: народ это по другому говоря просто люди. На английском - people
Больше не знаю как еще объяснить...
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 20 жніўня 2024, 19:27
@mariuslt, я знаю нескольких политиков в истории, которые говорили от "простых людей". Я не уверен, что Литва такая
Смотри ты выше написал это
А теперь пишешь про народ, получается те кто ездят заправлятся в Беларусь не народ, тобишь people?😁😁
Сочувствую, ты хотяб для начала парочку умных книг прочитал, прежде чем в комментах с шашкой на танки😁
@aleksby, а я вот уже смирился с тем, что от темы "простых людей" нам тут никуда не деться :)
@winnie это вы и о "просьбах ветеранов" переименовать проспект Машерова в проспект Победителей, одобренное "простыми людьми" повышение пенсионного возраста в РБ также. Ведь так?)
@aleksby, ну да, о них тоже )
Эти "простые люди" - они, блин, повсюду!
@winnie точно, главное, чтобы политики, прикрываясь "чаяниями и поддержкой простого народа", не решали свои личные проблемы, вгоняя свою страну в полную нижнюю часть спины. Кстати, средняя зарплата в РБ уже ниже, чем в Молдове (интересно ,вообще есть ли в Европе страны, где средняя ЗП ниже, чем в РБ?)
не закапывайте себя сами общими фразами "не нравится жителям Литвы". Я где-то читал, что в районе 50% дальнобоев в Литве граждане РБ, а логистика в районе 10% ВВП. Им тоже нечего делать в Литве?
Я не улавливаю связи между жителями Литвы и условным дальнобойщиком гражданином РБ который колесит по западной Европе допустим работает на Лит. фирму и везет продукты из Италии в Испанию
Объясните
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 20 жніўня 2024, 19:32
я к тому, что белорусы обладатели литовского ВНЖ по причине наличия там рабочего места (неважно где, в Гиртеке, ЕПАМе, на стройке и т.д.), которые едут в свои выходные в РБ и могут это делать безопасно, тоже не нравятся литовцам?
"я к тому, что белорусы обладатели литовского ВНЖ по причине наличия там рабочего места (неважно где, в Гиртеке, ЕПАМе, на стройке и т.д.), которые едут в свои выходные в РБ и могут это делать безопасно, тоже не нравятся литовцам?"
Когда человек работает на стройке или гиртеке в Литве - вопросов не возникает - очевидно что если он будет работать в РБ - будет зарабатывать меньше. На такое можно закрыть глаза. Но когда айтишник живет в Литве и посещает РБ - не понятно почему он живет в стране где биг мак стоит 4 доллара если может жить в стране где биг мак стоит 2 доллара и получать достойную ЗП.
Ну как минимум потому, что в Беларуси для него нет работы, а в ЕС есть, во всяком случае в той части ЕС, где низкие зарплаты и модель IT-аутсорсинга продолжает работать.
Это если отбросить тот факт, что в Литве можно не думать каждый день о цвете носков как факторе риска для жизни и здоровья, во всяком случае пока.
И, внимание, самое главное!
Вас-то чего заботят чужие дела? Где считает нужным - там и живёт.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 20 жніўня 2024, 22:30
Полагаю, что негативное отношение нарастает по более приземлённой причине. Понаехавшие беларусы - это в основном высокий средний класс, с которыми сложно конкурировать на открытом рынке труда, недвижимости, и т.д. Ну и так как пропорционально их действительно много, то приходится заниматься банальным, может даже вульгарным, протекционизмом.
В общем, классическая проблема, когда малоимущие кидают камни в гугловские шаттлы, потому что айтишники всю жилплощадь своими баксами поотбирали. Только в Литве государство помогает кидать такие камни.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 20 жніўня 2024, 19:19
Я подозреваю (точнее надеюсь, что Литва адекватное государство), что проблема скорее в большом количестве белорусов, которое стало заметным и многие политики вполне хотят раскачать для рейтинга эту тему (сюда добавим много украинцев, так как из-за русского языка они могут не разделять на улице белоруса и украинца).
Тут вопрос к Литве, сможет ли она сепарировать безболезненно нормальных мигрантов из РБ и интегрировать в общество или нет (это нелегко). Если сможет, то получит новых граждан в будущем, имея плюсы, так как борьба за людей только начинается. Если нет, то это их выбор.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 20 жніўня 2024, 19:57
Мне кажется, что не смогут. Но, правда, я бы добавил, что это не их вина, а их беда. Слишком малый срок у их демократии, правовое государство ещё не настоялось, в головах у многих лютый коллективизм, а весьма недавняя история страны - слишком трагична. Как по мне, то у современного литовского государства просто нет никаких сдерживающих механизмов от любых даже самых отвратительных действий в случае ощущения угрозы. Вот прям вплоть до того, что "именем народа" и по просьбам "простых людей" в один день могут загрузить всех по вагонам и отправить на границу, под всеобщее рукоплескание "литовцев по крови". Надеюсь, что до такого никогда не дойдёт, но, повторюсь, каких-то сдерживающих механизмов не вижу.
Ну и политики политиками, но когда приходится конкурировать за рабочее место, квартиру, место в детском саду, столик в ресторане, место на парковке - это всё очень конкретные бытовые моменты, которые задают благоприятный фон как раз для таких вот политиков, которые обещают избавиться от неугодных "лишних" людей под более-менее приличной вывеской.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 20 жніўня 2024, 20:07
Смогут или нет вопрос философский. В любом случае, с высокой долей вероятности при сохранении статус-кво разница в доходах в РБ и Литве будет расти. Да, Литва небольшое государство и не сможет переварить условный миллион белорусов в отличие от Польши банально из-за размеров, но кусок свой урвать легко может за счет близости к Минску. Но тут вопрос к Литве, а борьба за "белых людей" только начинается и РБ тут явно в проигрыше сейчас (я даже, честно говоря, не вижу выхода, чтобы она вышла из красной зоны здесь)
Захочет ли Литва это делать и сможет ли? Вопрос открытый, но конкуренция будет и та же Германия уже сократила срок до получения паспорта до 3-5 лет для профи, что круто реально. При этом РБ явно в проигрыше однозначно из-за бедности и ситуации в стране
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 20 жніўня 2024, 20:32
Это про тот высокий средний класс из РБ которые рассрочки на пылесосы и плойки берет и в каждый теме про Польшу стонут на высокую аренду и в мечтах и целях всей жизни наконец накопить на 1 взнос на ипотеку:)?
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 20 жніўня 2024, 21:32
Хмурая и не красивая страна, с такими же обиженными людьми с комплексами внутри, хорошо понимаю почему Беларусы оттуда убегают в Польшу.
Если есть доказательства - надо подавать в суд.
Должно быть еще желание потратить на это время. Я бы не упустил возможность поср+ться с такой компашкой. Есть надежда, что юристы у них фиговые. [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://mstagmanager.com/news/comments-2024]
А еще лучше, если у них нет штатного юриста. И им придется платить.
Мораль - отмывайтесь от рб паспорта смолоду. Те кто уехал в 2020 получат свое новое гражданство через 6 лет, картополячники получили его уже. Найдете корни своему мужу / жене, сможете получить гражданство на 2 года раньше себе (5 + 3 = 8 лет). Все выше написано про польшу, про литву хз.
Оки. А как ты до 2020 отмывался от белорусского паспорта? И почему 2020 для тебя водораздел?
Я сделал карту поляка в 2015, 2020 это водораздел для всех, тебе надо обьяснять почему? Серьезно? Ну может потому что до 2020 тебя не могли арестовать за цвет носков, лайки в интаграме, за неправильный цвет штор на окне твоей квартиры. [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://mstagmanager.com/news/comments-2024] Странно что в 2024 году еще у кого то есть такие вопросы и удивления почему в мире плохо реагируют на рб паспорт.
Да какая разница, когда ты сделал карту поляка? До 2015 или 2020 ты жил и не тужил в Беларуси. А потом вдруг прозрел, что надо бежать.
Ну а тот факт
всего лишь продолжение того, что началось много лет назад. Ни разу ни водораздел.
Былыя застабілы такія смешныя. Усе ў іх пачалося ў 2020-м. Не было да гэтуль палітвязняў, [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://mstagmanager.com/news/comments-2024] , арыштаў за колеры.
не было, я купил себе в 2019 бчб кружку и флаг В ЦЕНТРЕ ГОРОДА НА ЯРМАРКЕ )) можешь себе такое представить?
Национальный признак удобен для разделения населения. Раздробленное, погруженное в склоках общество не способно монолитно за себя постоять.
Литва и Беларусь вообще очень близкие общества, и были таковыми веками со времен ВКЛ.
Любой технарь расскажет о преимуществах унифицированных интерфейсов. Но выходя за пределы работы нам кажется что нормально когда делим людей по языку, а потом еще по диалекту, происхождению, цвету паспорта и т.д. Qui bono?
Если недруг написал на С++ код к своей ракете, это не значит что теперь все инженеры на C++ враги. Но именно к такому заблуждению прибегают апологеты Литвы (или Украины).
Неистово плюсую. Кому-то очень выгодно стравливать народы на национальной, даже я сказал бы на националистической почве. Россия Украина, Литва Беларусь. Даже в Европе такое есть, Испания Каталония к примеру.
divide et impera(разделяй и властвуй)
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
Правила тут, их всего 5
Националисты никогда хорошо не заканчивали. Никогда. Мовный таллибан что у наших невероятных, что у невероятных наших южных соседей ни к чему хорошему не привел. Только стало еще хуже чем было.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 20 жніўня 2024, 18:28
Вопрос на засыпку. А отрицание наличия украинского языка (типа диалект русского) это как?
Чел, если я спокойно понимаю (смотрю передачи и читаю) на русском, белорусском, украинском, польском,... я талибанист? Или это ты член мовного талибана, потому что тебе трудно понять что то, кроме как на русском?
Может это ты русский националист, который никогда хорошо не заканчивал?
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 20 жніўня 2024, 19:03
Чтоб тебе проще было.
Украинцы в подавляющем большинстве знают украинский и русский.
Россияне только русский.
Где тут мовный талибан?
Мне если честно глубоко фиолетово на каких языках ты можешь читать, хоть на хинди, это твое право. Мовный таллибан начинается, когда невероятные начинают навязывать использование их языка окружающим
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 20 жніўня 2024, 19:16
@greenelephant про навязывать и мовный талибан это ты про сутки за татуировку Пагони, которая находится в списке "культурного наследия в РБ"? или это другое? Я просто не очень понимаю
@aleksby, при чем татуировка и символика к навязыванию языка. Поясни плиз, а то
Да хорош уже меня смешить.
Практически невозможность использования никакого другого языка кроме русского в РФ "это другое"? Да или нет?
"Языкавы талібан" у нас на паволжы, які намагаецца рускі язык падняпроўя, што мае дзве мовы, замяніць сваім каланіяльным дыялектам.
Я знаю пример, когда один народ решил, что население соседней страны его часть и оно должно жить с ним или быть управляемым, а так как это населению соседней страны делать не захотелось, то началась война.
Погоди. Остановись на минутку. Это апологеты Украины утверждают, что такого государства нет, а украинский язык это диалект русского?
Это тема уже очень бородатая. Если хотим общаться то нужно унифицировать способ коммуникации.
Вы ведь учите английский, хотите иметь хороший говор как у нэтива? Но боритесь не на жизнь а на смерть что бы вас с соседом не дай Бог не спутали. Как в анекдоте, либо крестик снимите, либо трусы оденьте.
Может и бородатая, но не я ее завел.
У тебя же сразу ошибки.
Как нэтив бритиш? уэльш? американ? индиан?
Не хочу. Мне вполне достаточно говорить с тем акцентом, который у меня есть. Главное, чтоб мы с тем, с кем говорим, друг друга поняли.
И тут ты полез в непонятную сторону. Вместо того, чтоб смело ответить на мой вопрос, ты начал заводить рака за камень. Да пусть путают меня с кем угодно. Хоть с немцем, хоть с чеченцем. Мне то от этого что?
Еще раз перечитай мое сообщение про то, уто сейчас апологеты чего и у кого какие заблуждения. Вот на это хотелось бы услышать ответ.
А то ведь и тебя я могу причислить к апологетам РФ. Возможно даже и не безосновательно. И доказывае мне, что в своем апологетстве ты прав, а не заблуждаешься.
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
Правила тут, их всего 5
Простите, а как давно вы были в Литве? За последние 20 лет многое поменялось и страна далеко впереди Беларуси по уровню развития. На сегодня там живёт более 60000 беларусов. И это число выросло более чем в 3 раза после 2020 года.
Каждый пятый житель уехал из Литвы за время "независимости".
Да, очень уж хорошо жить в Литве.
Сарказм.
Да, все верно, уехало много. Но подавляющее большинство уехало ещё в первое десятилетие, когда открылись границы. И ехали на Запад, чтобы заработать денег. И это абсолютно нормально, ведь человек ищет где лучше. Сейчас же уезжают немногие, так как уровень жизни сильно вырос и смысла ехать особо нет.
В Беларуси же с момента независимости исчезло более 2 млн людей. Что аж пришлось статистику закрывать, чтобы не смущать народонаселение шокирующими цифрами. Был в Минске 4 месяца назад, даже визуально заметно что людей гораздо меньше на улицах и движение транспорта более свободное.
имея пылесос в виде стран "старого" ЕС с более высоким по определению уровнем жизни при открытой границе неудивительно. Правда уже лет пять как миграционного оттока нет, а в РБ он еще только начинается, так как разница в доходах растет и с высокой долей вероятности ЕС будет упрощать миграционную политику для квалифицированных кадров.
Интересно, как сочетается ваш тезис про литовцев-шовинистов с тем, что Литва после восстановления независимости дала гражданство всем, кто проживал на территории? Не требуя сдачи экзамена по истории/языку и не разделяя людей на граждан и неграждан. В отличие от соседней Латвии.
Странный он какой-то, литовский шовинизм.
Скорее всего вариантов "не дать" не было, т к была бы контрреволюция и возвращение в СНГ.
Хм, вы или слишком юны либо ретранслируете нарративы росСМИ.
Кратко, все было не так. Для примера, даже экономическая и таможенная блокада со стороны СССР не привела к возвращению в лоно союза.
Возможно я ошибаюсь, я просто размышляю. Я был еще ребенком в то время. Представьте маленькую республику, где все говорят по русски, половина людей знает только русский, и вот эта страна для гражданства требует выучить на тот момент полумертвый литовский язык? Это умная политика или нет? Поэтому и не требовали, что и правильно сделали.
Откуда вообще это нездоровая мысль, что для строительства успешного государства необходим свой язык изобретать? Хорошо однако промыли мозги беларусам и украинцам западные пропагандисты.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 20 жніўня 2024, 10:54
@razrabotchik, поясните пожалуйста свою мысль. При чем здесь язык к теме обсуждения?
Такое чувство, что у вас СДВГ и вы скачаете с темы на тему, не придерживаясь нити обсуждения.
Заранее спасибо.
@Валдис Адаскус
Первоначальный тезис, на который я отвечал, был:
"Литва после восстановления независимости дала гражданство всем, кто проживал на территории? Не требуя сдачи экзамена по истории/языку и не разделяя людей на граждан и неграждан. В отличие от соседней Латвии."
Поэтому я пишу про литовский язык. А вы тут при чем то блокаду экономическую привели. Может вы перепутали, и не тому ответили?
Рука-лицо. До начала 2022 в Украине люди не обращали внимания на русском или украинском ты говоришь. Даже такие шоу как Мастер-шеф и Лига Смеха в плане учасников были двуязычными. На каком языке хочешь, на том и говори. Теперь сами украинцы не хотят говорить на русском. Это им западные пропагандисты мозги промыли?
P.S. Ну а об изобретении белорусского языка говорят обычно люди, которым просто лень его учить. Мне же вполне комфортно жить билингвом.
Именно по этому пути и пошла Латвия, вводя свои законы о негражданах. Даже несмотря на все скандалы и вибрации РФ по этому поводу, число неграждан за 30 лет сократилось с 730тысяч до 110 тысяч. Большинство просто выучило язык и сдало на гражданство.
Причём заметьте, Латвия сама по себе меньше Литвы. И число "понаехавших" там было гораздо выше в процентном соотношении — 33% против 9% в Литве.
То есть Латвия при гораздо меньшем населении пошла по пути конфронтации. А Литва не пошла. Но вы же обвиняете Литву в нацизме. Что несколько нелогично.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 20 жніўня 2024, 11:21
@rozha-siroga
Я прекрасно знаю и без вас, что в Украине можно было легко общаться на русском языке, даже в западной ее части до 2022 года.
В отличие от вас я много раз там был и все видел своими глазами, а вы скорее всего только из всяких помоек черпаете информацию.
Но что имеем сейчас? Как отказ от русского языка поможет им в дальнейшем? Предполагаю, что в высших учебных заведениях Украины вся литература научная по прежнему на русском языке. Переводить ее? Для чего?
@bacek
Предположу, что неграждане просто вымерли, т к 30 лет это много.
твои размышления не имеют ничего общего с реальностью и просто банальные фантазии на базе своих тараканов, а не реальности
Не, я просто просто балдю с местных предсказателей и экстрасенсов. Да у меня куча родственников там живет. Которых я навещал с завидной регулярностью. Да и сейчас моя польская квартира для них как проходной двор.
Ну да ладно. Не буду ничего тебе доказывать. Напишу в твоем стиле. Про Украину я знаю все, а ты черпаешь иныормацию из помоек. Все в твоем стиле.
Это какой то смешной вопрос. Не поможет и не помешает. Абсолютно никак не помешает
И этот человек еще хвастается, что знает про Украину. Перевели они уже все давно. И никому это не мешает получать образование.
Кто-то, возможно, и вымер. Но подавляющее большинство вполне успешно интегрировалось в латвийское общество.
Сам работаю с такими, которые с гражданством ЕС работают и живут, где хотят. Несмотря на русские имя/фамилию и язык.
Но я вам задавал вопрос не про Латвию, а про Литву. Вы так и не смогли привести примеров нацизма в Литве. Весь же фактический опыт говорит об обратном. Литва вполне радушно принимала и принимает.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 20 жніўня 2024, 11:39
Только в Вильнюсе на кассе мне умудрились нахамить так же как на родине😁 Литва это просто альтер эго Беларуси, или Беларусь альтер эго Литвы, смотря с какой стороны посмотреть. На самом деле самый близкий по менталитету нам народ, который за счет идеологии, пропаганды и внешнего управления за 30 лет умышленно стравливают с белорусами. А у нас почти 1000 лет совместной истории, больше чем с русскими и поляками кстати.
Те, кому надо было, все получили гражданство в Латвии. Кто-то получил российское гражданство, чтобы получать российскую еще пенсию (была такая дыра одно время), а теперь, правда, надо им сдавать язык, чтобы продлить срок ВНЖ, который перестал быть бессрочным (но это к РФ вопросы по поводу причин).
Кто-то оставил себе фиолетовый паспорт, чтобы без виз ездить постоянно за сигаретами и соляркой из условного Зилупе в РФ.
Есть еще немного [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://mstagmanager.com/news/comments-2024], которые не захотели за 30 лет выучить язык и получить гражданство, считая, что им все должны.
Все, кто хотел, получили гражданство.
ты бы хоть википедию покурил, и тогда бы узнал ключевую разницу между Литвой с Латвией и Эстонией по состоянию на 1991 год. Кстати, в Эстонии давали автоматом гражданство приехавшим белорусам-русским и т.д, у которых была "зеленая карточка" (получить ее было достаточно легко за 2 года до этого). Эти карточки потом активно стремились подделать ,чтобы получить эстонское гражданство, но это другая история.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 20 жніўня 2024, 11:26
Эти события отделяют больше тридцати лет. Общества трансформируются, не всегда в лучшую сторону.
Песня "Голубая луна" стала лауреатом Золотого граммофона в 1998. Не будем же мы на основе этого делать каких-то выводов о современной РФ?
Ну почему же. Будем, будем... 🤣
о современной РФ? о ней много что сказала, например, ситуация вокруг "голой вечеринки" полгода назад, где оказалась куча звезд (отдельные из которых имеют "звезду" на аллее звезд Славянского базара в Витебске), но потом оказалось, что они в специальных костюмчиках туда случайно зашли и все не так поняли.
А еще о современной РФ я знаю, что в Карелии каждый девятый или десятый живет в аварийном жилье и денег на расселение нет. Интересно, сколько людей живет в аварийном жилье в финской части Карелии-Карьялы
ого, это что за репресии?
Поддержу ваш комментарий. Хочу услышать (не)выдуманные истории про мучения (простых) беларусов в застенках литовского гестапо.
@wapoye5631, товарищ ефрейтор, не злитесь.
Нет ничего страшнее, когда белорусский националист начинает наезжать на прибалтийских националистов.
Ой, сорри, перепутал. Не страшнее, а смешнее.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 20 жніўня 2024, 11:21
Но при этом "нацисты" в Литве, ага
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 20 жніўня 2024, 11:27
Некоторые вообще на протесты не ходили. Это же не про литовских нацистов месаги писать и кричать "Вильно исконно белорусский город". Это же придется спалить свою связь с органами.