Цана пытання — 3300 еўра на месяц. Дзве гісторыі пераезду ў Партугалію па візах «лічбавых качэўнікаў»
30 кастрычніка 2022 года Партугалія ўвяла візы Digital Nomad, або візы «лічбавых качэўнікаў». Пагутарылі з айцішнікамі, якія атрымалі іх — і перабраліся бліжэй да Атлантычнага акіяна.
«На ўсё пайшло 8 месяцаў, можа падацца, што гэта шмат, але не»
Таццяна, senior PHP-распрацоўшчыца, у ІТ — 6 гадоў:
— Рашэнне пераехаць у Партугалію я прыняла яшчэ летам 2022 года. У той момант я жыла ў Вільні і працавала як лід і PHP-распрацоўшчык у кампаніі з беларускімі каранямі. За 2 гады ў Літве я зразумела, што рынак — маленькі, а як ІП па Blue Card працаваць няможна.
Я ўжо бывала ў Партугаліі як турыст, — і мне ўсё там спадабалася: клімат, людзі, цэны на прадукты, якія тады былі ніжэйшыя, чым у той жа Літве, а расцэнкі на арэнду — на ўзроўні літоўскіх.
У той час арэнда ў Літве расла, як на дражджах: мне прапанавалі плаціць 700 еўра за кватэру, якую я да гэтага здымала за 400. Ды за тую ж суму я магла зняць жытло ў Лісабоне — я правяла вялікі рэсёрч. Так, не ў цэнтры і з рамонтам крыху горшым (аднак усё яшчэ нядрэнным), але і ў Вільні я жыла не ў «старым горадзе».
Я сабрала валізкі і ў жніўні паляцела на 2 месяцы ў Партугалію. Для сябе я пазначыла 3 варыянты, як жыць далей:
застацца ў Партугаліі і займацца легалізацыяй;
вярнуцца ў Літву — гэта быў самы малаверагодны сцэнар;
шукаць трэцюю краіну — нават з’ехаць на Балі.
Я збіралася адзін месяц жыць у Лісабоне, а другі — у Порту, каб пазнаёміцца з абодвума гарадамі і вырашыць, дзе ўладкавацца. У верасні ў Порту пачаліся дажджы, і гэта дапамагло мне зрабіць выбар на карысць Лісабона і яго ваколіц.
Далей я на кароткі тэрмін вярнулася ў Літву, каб скончыць некаторыя справы. І ў канцы 2022 года зноў паляцела ў Лісабон.
Я не спяшалася займацца легалізацыяй. На той момант ДНЖ у Партугаліі можна было атрымаць:
калі ў цябе ёсць шэнгенская віза і ІП у гэтай краіне — на ўвесь працэс сыходзіла да двух гадоў, што, вядома, мне не вельмі падабалася. Але затое такі спосаб легалізацыі не патрабаваў ад цябе заробку 3,3 тысячы еўра і вышэйшага.
калі ты працуеш як highly-qualified worker у партугальскай кампаніі. Я паспрабавала пайсці па гэтым шляху. Але, размаўляючы з эйчарам, зразумела што мясцовым працадаўцам не патрэбная лішняя марока з легалізацыяй новага супрацоўніка — яны патрабавалі, каб у спецыяліста ўжо быў партугальскі ДНЖ.
па візе Digital Nomad, але яе ўвялі восенню 2022 года — і я пакуль яшчэ пра гэта не ведала.
У мяне быў літоўскі ДНЖ — і мяне больш хвалявалі бытавыя праблемы, чым легалізацыя ў Партугаліі. Тады стала туга з пошукам жытла, расцэнкі на арэнду пайшлі ўверх: кватэры, што яшчэ нядаўна здаваліся па 700 еўра, ужо каштавалі 900+ і нават бліжэй да 1000.
Я шукала, дзе жыць, наладжвала побыт — і раптам убачыла ў навінах, што Партугалія дазволіла айцішнікам падавацца на візу Digital Nomad. Але я вырашыла, што не стану спрабаваць заскочыць у першы ж вагон — пачакаю, пакуль у чатах з’явяцца «метадычкі».
Плюс мне трэба было знайсці новую працу: каб прэтэндаваць на візу «лічбавага качэўніка», трэба было зарабляць больш за 3300 еўра — а мой заробак быў ніжэйшы (ад студзеня 2023 мая кампанія перавяла вялікую колькасць супрацоўнікаў на неаплатны бэнч).
Яшчэ лічачыся ў штаце літоўскай кампаніі, я адкрыла ІП у Літве — і знайшла працу ў ЗША. Ад таго моманту майго даходу ўжо больш чым хапала, каб атрымаць візу Digital Nomad.
На візу «лічбавага качэўніка» я падавалася ў Капенгагене, паколькі ўсе, хто падаецца з дакументамі з Літвы, прывязаныя менавіта да гэтай амбасады. Вельмі баялася, што ў мяне запытаюць даведку аб адсутнасці судзімасці ў Беларусі. Але пранесла! Іх задаволіла літоўская даведка.
Набор дакументаў — стандартны і нават меншы, чым калі падаешся з Масквы (я вывучала кейсы). Акрамя пашпарта і фота трэба:
дамова арэнды жытла на год або пасведчанне аб праве ўласнасці на нерухомасць;
працоўны кантракт. Вельмі важная яго працягласць — не меншая, чым на год; у мяне быў бестэрміновы, і іх гэта задаволіла;
не менш за тры банкаўскія выпіскі з штомесячным прыбыткам ад 3300 еўра — з указаннем дакладнай сумы;
даведка аб адсутнасці судзімасці ў краіне пражывання;
медыцынская страхоўка;
яшчэ часта патрабуецца пацверджанне сваяцтва для сямейнікаў, калі ты пераязджаеш з мужам (жонкай) і дзецьмі — але мне гэта не было трэба;
выпіскі з банкаўскіх рахункаў, якія пацвярджаюць, што ў цябе ёсць грошы, каб жыць у Партугаліі, — і хоць бы 10 000 еўра на рахунку. Але пры падачы ў Капенгагене дадзеная выпіска не патрабавалася, калі падаешся адзін, без сям'і;
у амбасадзе ў Маскве падаюць дакументы аб выплаце падаткаў, напрыклад, падатковую дэкларацыю, але мне гэта таксама не патрабавалася. Такая даведка спатрэбілася мне пазней — пры адкрыцці рахунку ў партугальскім банку.
Калі казаць пра тэрміны, то на візу я падалася ў кастрычніку 2023 года — а праз месяц яе ўжо ўклеілі ў пашпарт. Прыйшлося зноў злятаць у Капенгаген, але гэта таго было вартае! Дарэчы, у амбасадзе сёй-той з супрацоўнікаў нават гаворыць па-руску.
Разам з візай мне далі запіс у міграцыйную службу ў Партугаліі, каб я магла падаць дакументы на ДНЖ, — праз 3-4 месяцы. Звычайна слоты на падачу на ДНЖ неабходна «адлоўліваць» — і гэта тыя яшчэ танцы з бубнам, — але вельмі часта дату на запіс выдаюць разам з візамі. Табе застаецца толькі чакаць і збіраць дакументы.
Мне неабходна было адкрыць банкаўскі рахунак у Партугаліі, перааформіць літоўскае ІП на партугальскае, завесці падатковы нумар і нумар страхавання.
Я зноў баялася, што міграцыйная служба запытае даведку аб адсутнасці судзімасці ў Беларусі, таму што такія кейсы былі. Людзі спрабавалі выкруціцца і паказвалі даведкі з амбасады: камусьці шанцавала, камусьці — не. Заходзячы наперад, скажу, што я апынулася ў ліку першых: у мяне не запыталі нічога звыш тых дакументаў, якія я падавала на візу.
Самае складанае, як пісалі ў чатах, — адкрыць банкаўскі рахунак: рэдка каму ўдаецца зрабіць гэта хутка і без праблем, калі ў цябе няма ДНЖ. Але мне зноў пашанцавала: я падавалася ў дзяржаўны банк Caixa Geral de Depósitos па месцы жыхарства — і мне адкрылі рахунак праз 2,5 тыдні.
Ужо ў чэрвені я атрымала карту. Разам на ўсё сышло 8 месяцаў. Магчыма, гэта шмат, але насамрэч не. ДНЖ даецца на 2 гады, а затым падаўжаецца аўтаматычна яшчэ на 3 — на дадзены момант уся працэдура праводзіцца на сайце націскам адной кнопкі.
Хачу дадаць, што Партугалія выдае два тыпы Digital Nomad віз:
кароткатэрміновую — на 4 месяцы, па якой можна зрабіць партугальскі ДНЖ. Нават калі ў такой візы заканчваецца тэрмін дзеяння, а дазволу на жыхарства ў цябе яшчэ няма (але ты падаўся і чакаеш), ты знаходзішся ў краіне легальна.
Што важна: гэтая віза дае права двухразовага ўезду ў краіну, таму ты ўвесь час мусіш знаходзіцца ў Партугаліі;
доўгатэрміновую на год — па ёй няможна атрымаць ДНЖ, затое яна шматразовая. Але на такія візы, як пішуць у чатах, падаюцца лічаныя адзінкі.
Цікавае назіранне: што будзе, калі чалавека звольнілі, а ён ужо падаўся на візу Digital Nomad — кейс майго сябра паказвае, што нічога. Яму выдалі візу, хоць пакуль ён чакаў яе, пазбавіўся працы не са сваёй волі.
Цяпер у майго сябра іншая праца, заробак крыху ніжэйшы, чым патрабуецца для атрымання візы Digital Nomad, — але ён атрымаў ДНЖ і жыве ў Партугаліі. У міграцыйнай службы няма да яго прэтэнзій.
Скажу шчыра: Партугалія да майго пераезду туды і пасля — гэта дзве розныя краіны, цяпер я ўжо зняла «ружовыя акуляры». Больш за ўсё хвалюе рост цэн на арэнду жытла. Калі ў 2022 годзе нядрэнную кватэру ў Лісабоне можна было зняць за 800-900 еўра, то цяпер за гэтую ж суму трэба шукаць варыянты ў прыгарадзе.
Цэны на прадукты і вопратку — на ўзроўні астатняй Еўропы. Сфера паслуг бурна развіваецца — у тым ліку за кошт мігрантаў. Дарэчы, саміх мігрантаў, у тым ліку па Digital Nomad візе, тут менш, чым у той жа Іспаніі, дзе парог «уваходу» па даходу ніжэйшы — 2500 еўра.
Здаецца, я навучылася прымаць тое, што партугальцы нікуды не спяшаюцца. У маіх планах — вучыць мову: 5 гадоў да падачы на пашпарт пройдуць вельмі хутка. Я забрала ў Партугалію ката, і ў мяне мільгае думка завесці другога. А яшчэ я б хацела абзавесціся ўласным жытлом тут.
«Пакуль нам тут вельмі падабаецца — яшчэ „ружовыя акуляры“ на вачах»
Андрэй (імя змененае), iOS-цімлід, 6 гадоў вопыту ў ІТ:
Мы з жонкай перабраліся ў Партугалію 2 месяцы таму. Але задумаліся пра рэлакейт досыць даўно — проста не ведалі куды, як і калі. За мяжу лёталі толькі ў Азію, але бліжэй да канца 2022 года ў нас сфармавалася ўстойлівае жаданне перабрацца кудысьці на захад ад Беларусі.
Пачалі вывучаць варыянты:
ЗША — занадта далёка, дый незразумела, як атрымаць візы, а затым легалізавацца;
папулярныя напрамкі, бліжэйшыя да Беларусі, накшталт Польшчы і Літвы мы пакінулі як «план Б», бо калі ўжо адважыліся на пераезд, то хацелася больш адрозненняў, нават па клімаце;
жонка ўжо бывала ў Партугаліі, так што пачалі разглядаць гэты варыянт.
А тут неўзабаве з’явіліся навіны, што Партугалія ўводзіць у сябе рэжым Digital Nomad. Мы пачалі вывучаць пытанне, разглядалі варыянты з розных бакоў — і ў плане прастаты легалізацыі, і ў плане атрымання візы (нягледзячы на тое, што я нарадзіўся і вырас у Беларусі, пашпарт у мяне расійскі, што накладвае пэўныя абмежаванні).
Яшчэ разглядалі падаткі, бяспеку, кошт жыцця, клімат, і Партугалія па ўсім нас задавальняла: летам цёпла, зімой таксама не холадна, ёсць рэжым падатковых ільгот NHR, невысокі (адносна астатняй Еўропы) кошт жыцця, бяспечна і спакойна.
Улетку 2023 года пасля некалькіх кансультацый запісаліся ў амбасаду. Запіс быў не ранейшы, чым праз паўгода. За гэты час мы падрыхтавалі дакументы. Асноўныя патрабаванні такія:
узровень зарплаты ад 3300 еўра;
ашчаджанні на банкаўскім рахунку;
дакументальна зафіксаваная магчымасць аддаленай працы;
гадавы кантракт арэнды жытла ў Партугаліі;
ну і паперкі накшталт даведкі аб несудзімасці, аб падатках і гэтак далей.
Паралельна мы сядзелі ў чатах — маніторылі сітуацыю. Амбасады Партугаліі ў Беларусі няма, так што падаваліся мы з Масквы на пачатку 2024 года.
З першага разу дакументаў у нас не прынялі — папрасілі данесці яшчэ пару паперак на працягу 10 дзён, што мы і зрабілі. Напэўна, варта адзначыць, што я ішоў як асноўны заяўнік, а жонка — як суправаджальнік. Мы падаваліся разам, дакументы з большага былі на мяне і проста дубляваліся ў пакеце дакументаў жонкі.
Затым былі 2 месяцы чакання — і, доўгачаканае запрашэнне ў амбасаду, каб уклеіць візу. На пачатку лета мы пераехалі, жывем на поўначы Партугаліі.
Цікава, што менавіта ў той дзень, калі мы перасякалі мяжу з Літвой, увялі новае правіла, якое моцна ўскладняе ўвоз хатніх гадаванцаў, — стаў неабходны пашпарт ЕС. На пытанне, як гэта зрабіць па-за ЕС, — ніхто не мог адказаць: усе проста разводзілі рукамі. Так што сваю дарогу мы змаглі працягнуць праз пару дзён — праз Латвію.
Віза Digital Nomad выдаецца на тэрмін 4 месяцы і на 2 ўезды ў ЕС, таксама ў яе ўдруковываецца спасылка на запіс у AIMA (міграцыйную службу). Мы днямі туды ідзем.
Пасля візіту ў AIMA выдаецца дазвол на жыхарства на 2 гады, потым ён падаўжаецца на 3 — у аўтаматычным рэжыме.
Пасля пандэміі ў Партугаліі ўвялі закон аб тым, што заехаўшы да 30 чэрвеня ў краіну па любой візе — хоць па грэчаскім турыстычным шэнгене на 2 тыдні — ты можаш да канца года легальна ў ёй заставацца (але не ў ЕС). Так што нават калі ты не паспяваеш падацца на легалізацыю на працягу тэрміну дзеяння візы, у цябе ўсё яшчэ шмат часу, каб вырашыць гэтае пытанне.
Па ўражаннях: пакуль нам тут вельмі падабаецца. Зразумела, што ў нас яшчэ «ружовыя акуляры» на вачах. Мы чыталі ў чатах пра розныя складанасці, напрыклад, вар’яцкую вільготнасць, цвіль усюды, стары жылы фонд, вялікія цэны і бюракратыю. Складана пакуль сказаць, ці так гэта: жытло ў нас, мне здаецца, вышэйшае за сярэдняе — нават намёкаў на тыя праблемы няма, нягледзячы на тое, што жывем ці ледзь не на пляжы.
Пару слоў пра кошт жыцця тут. Арэнда, вядома, зусім не мінская. Праз вялікі наплыў мігрантаў (прычым не толькі з СНД) цэны моцна падняліся. Мне здаецца, гэта асноўная частка выдаткаў. Калі хочацца жытла з нармальным рамонтам і мэбляй — варыянт «заязджай і жыві» — я думаю, трэба заплаціць не менш за 900 еўра + аплачваць камуналку.
Мы не хацелі паніжаць узровень жыцця, таму адразу глядзелі варыянты даражэйшыя і камфортнейшыя. Думаю, можна знайсці і таннейшыя, напрыклад, за горадам, невялікія па метражы і без кандыцыянераў, а яшчэ ў старых дамах (я думаю, менавіта гэта тыя выпадкі, калі ўзнікаюць праблемы з цвіллю).
Мы тут яшчэ не зімавалі, але надвор’е летам вельмі падабаецца. На сонцы горача, у цяньку — свежа, заўсёды вее асвяжальны ветрык. Так што пакуль мы атрымліваем асалоду ад выдатнага надвор’я, прыгожых відаў і акіянскіх заходаў.
Говорят налоговые льготы для удаленщиков убрали уже. Если это так, то португальские налоги лишают эту страну всех преимуществ и даже Испания становится более привлекательной.
Да и вообще менять Литву на Португалию это шило на мыло, две европейские деревни
Про налоги это не совсем так. Там на самом деле если у тебя на двоих с женой доход что-то около 4.5к в месяц налог будет ниже NHR'ких 20% за счет прогрессивной шкалы и вычетов. Но потом да, налог начинает сильно расти и тогда уже не выгодно.
Ну и Португалия если что сильно разная. Один Лиссабон (Большой) это 3 млна населения (то есть больше всей Литвы вместе взятой), там скажем Web Summit проходит и вообще это хаб между США, Британией и остальной Европой (собственно поэтому его туда и перенесли). Собственно только на западе Лиссабона я насчитал мне кажется штук 40 международных школ, это наверное больше чем во всей Восточной Европе вместе взятой.
Но все что кроме Лиссабона это да - деревня. Собственно в Португалии есть поговорка: Португалия - это Лиссабон, все остальное - пейзаж.
ЗЫ: Хотя на счет остальной Португалии тоже есть свои приколы. Скажем на юге район между Виламорой и Фаро - мекка богатых британцев и американцев. Тут на последние феррари никто внимания не обращает (но почему то с ламборджини еще фоткаются :) ). Как и на какого-нибудь Макгуайра или условного Джимми Карра (один из самых известных британских комиков).
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 6 жніўня 2024, 12:08
Anonymous
6 жніўня 2024, 13:15
6
В Португалии можно 5 лет прожить - и паспорт в кармане. Если верить статье, то ещё и второй ВНЖ выдаётся автоматически. Т.е. получается, что один раз за 8 месяцев получил ВНЖ, выучил язык, подождал - и уже с португальским паспортом открывается новая вилка возможностей.
С Германией всё звучит ещё более перспективно, но это же совсем другая страна. Многим людям нравятся южные страны.
К примеру взять средний девелоперский доход брутто в 60к/год, из них налогами порядка 25к будете отдавать госпоже португалии, паспорт обещали насколько я помню за 6 лет, итого этот паспорт обойдется в примерно 150к. И это только налоговые поборы, не говоря про овепрайс абсолютно во всех остальных сферах этой маленькой и довольно бедной страны.
Есть варианты получить паспорт ЕС намного дешевле и быстрее.
Anonymous
6 жніўня 2024, 17:10
9
Ну, я отвечал скорее в контексте Литва vs. Португалия.
В Литве налоги примерно такие же, гражданства ждать долго (вечность?) и ВНЖ надо несколько раз продлевать а то и вовсе могут внезапно аннулировать, и ещё слышал такую страшилку, что для второго ВНЖ якобы надо ещё литовский сдать на уровень, которым не все литовцы владеют (не проверял). А плюс в виде географической близости к Беларуси становится всё меньше и меньше плюсом, а в некоторых аспектах так и вовсе минус.
В общем, я могу понять человека, который из Литвы переезжает в Португалию. Это не шило на мыло, а улучшение. Особенно если такой тип стран по душе (мне, например, не очень, но многим людям такой южно-европейский колорит очень нравится, даже в эмиграции).
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 6 жніўня 2024, 17:10
Зайдите сюда и вбейте женат (совместная декларация с женой) и доход 60к. Получите 11.7к налога (20 процентов). Вбейте расходы на медицину, обучение и общие скажем, спокойно уменьшите до 9к (то есть 16%). Если еще дети есть можно и меньше 10 платить. В РБ если что 13 процентов. Назовите еще страну ЕС где такие низкие налоги.
Оверпрайс только в недвиге (хотя он везде). Тот же убер чуть ли не дешевле чем в Минске. Электричество у ибердролы 0.15 евро квт (в раза 2 а то и 3 дешевле чем в других странах ЕС). И вообще цены на все где-то +- 20% от минских.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 6 жніўня 2024, 17:16
"К примеру взять средний девелоперский доход брутто в 60к/год, из них налогами порядка 25к будете отдавать госпоже португалии" - вы, прежде, чем двигать такими цифрами, лучше бы посидели и изучили реальные налоги для ИП, а именно как ИП работают люди, легализующиеся через DN, потому что выглядите ну очень глупо с такими заявлениями.
Имея льготный налоговый статус на 10 лет (а его получили все, кому не лень), максимальный налог на вами указанный доход 60к в год будет составить порядка 15к. (налог приблизительно 31% - это 20+11 соц страх, считается он не от 100% зп, а примерно от 75, как как все остальное обысно срезают как бизнес расходы, даже аренда квартиры, в которой ты работаешь, является бизнес расходом).
насчет паспорта через 6 лет, опять же, откуда вы это взяли и почему другие люди подают документы на паспорт уже через 5? вы чем-то хуже, поэтому вам через 6?)
"говоря про овепрайс абсолютно во всех остальных сферах" - единственный ощутимый оверпрайс это аренда жилья. да, с этим сейчас действительно проблемы, но все остальное примерно того же уровня, что и у других страх ЕС, иногда даже дешевле.
И знаете, почему я это вам тут пишу? Потому что я живу тут и знаю за абсолютно каждый из этих пунктов и могу на каждый из них предоставить в случае чего пруф.
Добрый вечер. Льготный налоговый статус уже нельзя получить.
единственный ощутимый оверпрайс это аренда жилья. да, с этим сейчас действительно проблемы, но все остальное примерно того же уровня, что и у других страх ЕС, иногда даже дешевле.
Ты живешь в деревне на городскую зарплату и конечно тебе норм, пожил бы на португальскую зп - говорил бы тоже что там все "оверпрайс" (как говорят мои коренные португальские знакомые).
"Льготный налоговый статус уже нельзя получить." - ха ха ха ха. пойду скажу своим друзьям, которые буквально на днях его получили.
если вы не знаете нюансов получения этого статуса на 2024 год, то это не значит, что его отменили. он все так же действует, но с некоторыми поправками. советую почитать.
"Ты живешь в деревне на городскую зарплату и конечно тебе норм" - и еще раз ха ха. я живу с партнером в квартире за 900 евро, платим мы поровну. и почти все наши соседи - местные португальцы, живут не хуже нас.
квартиры не за оверпрайс все еще существуют на рынке. да, их не много и появляются они не часто, но если есть время и желание на поиски такого варианта (а португальцы как раз таки те ребята, которые спешить не любят), то его всегда можно найти.
я постоянно мониторю рынок жилья, и знаю, о чем говорю, так как сама не горю желанием съезжать с 900 на 1500.
но тебе конечно знать лучше, ага.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 6 жніўня 2024, 19:45
Какая именно перспектива открывается со знанием португальского и паспортом? Переехать в Нидерланды, или Германию? Так это уже можно сделать, и уже выучить язык в том месте, где собираешься жить.
Anonymous
6 жніўня 2024, 20:16
3
Я говорил "вилка возможностей", а не перспектива (одна).
Вот если бы уже сейчас в кармане был португальский паспорт - то разве не было бы проще переехать жить... да куда угодно? Это одна из возможностей.
Так "прямо сейчас", подошел бы и литовский и венгерский. Суть как раз в том, что надо заинвестировать время и силы для получения паспорта. И если идея: с его получением сразу же встать на лыжи и куда-то переехать, то почему-бы сразу это не сделать в то желаемое место, если условия получения гражданства там сравнимые.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 8 жніўня 2024, 13:18
Anonymous
9 жніўня 2024, 13:17
1
Ну вот если верить описанию процесса получения гражданства в Португалии, то сил затрачивать практически не требуется, только время и язык выучить. Даже работу на местном рынке искать не надо.
Идея не в том, чтобы получать паспорт для того, чтобы уезжать дальше, а в том, что если есть паспорт страны т.н. "первого мира", то есть свобода что делать. Можно переезжать куда угодно, можно не переезжать, можно путешествовать где хочешь сколько хочешь, можно инвестировать где хочешь во что хочешь без риска заморозки, можно в общем жить на расслабоне более-менее.
И если для достижения этого состояния не требуется вложения многих сил, сам процесс безрисковый и нужно только подождать, а страна нравится сама по себе хотя бы как для туриста - то почему бы и нет?
Вы сможете ездить туристом в больше мест. А не куда угодно.
Полноценно жить где угодно с правом на работу вам паспорт Португалии не даёт. Для полноценной жизни будете проходить все те же самые этапы, как при переезде в Португалию.
А на переезд в Португалию вы уже потратили десять лет.
Туристом вы и сейчас можете ездить куда угодно. Только с чуть большим количеством гемора.
Вы просто не представляете, какие сейчас требования для релокейта. Условно говоря, на 1 вакансию где согласны релокейтать с паспортом не ЕС приходится 1000 вакансии где не требуется местный язык и требуется паспорт ЕС и 10 000 где пойдет любой ЕС паспорт, но требуется native местный язык.
В Португалии можно 5 лет прожить - и паспорт в кармане.
вы можете только податься на паспорт через пять лет
дать вам его могут и через два и через три года
а могут и не дать
так что "паспорт через пять лет" - это миф
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 10 жніўня 2024, 17:59
а вас не смущает, что ни в одной стране мира паспорт не выдают на следующий день после подачи документов? Естественно, идет процесс, у кого-то он затрагивает больше времени, у кого-то меньше.
Абсолютно в каждой стране к обычному сроку необходимо добавлять еще сколько-то, как, например, в Испании. Подача документов через 7 лет, рассмотрение может занять и год и два. И того 8 или 9.
Люди не дураки и все прекрасно понимают, но если брать "голые" сроки, то самые выгодные из теплых стран - это португальские.
И какая страна по вашему мнению лучше для гребца подходит?). Вообще, Европа, как раз таки во все времена была лучшим место для простых гребцов, тут не заработаешь миллионы, но есть возможность жить просто хорошо.
Литва, хорошая страна, но из-за близости к РБ, стала очень истеричной, то забираем ВНЖ, то даем, то не дадим покупать недвижимость, то паспорт не видать вам, а паспорт кстати действительно не видать. Вообщем в Литве нет чувства спокойствия, да и страна, уж сильно похожа на РБ. С другой стороны Португалия, это старая Европа, тут настолько спокойно, что люди даже не знают где Литва то находится))). В Португалии нет зацикленности на своей культуре, огромное количество международных школ и детских садиков. А что касается налогов, то тут нельзя их считать в лоб, у каждого налог может быть разный, да и нет в Португалии идиотов, которые платят 50% налогов))).
О нет, это разные миры. Климат, природа, население, архитектура - тут Португалия однозначно выигрывает. Литва в плюсе только в плане близости к Беларуси.
Типичный релокант кодер из снг всё как всегда: 1- Жалоба на дорогую аренду и коммуналку(Есть)
2- Беганье по гос учреждениям ради дозволения пожить пару лет( Есть)
3-Восхищение всем вокруг ( Есть)
4- Мечта об ипотеке на всю жизнь ( Есть)
П.с респект релокантам первых волн которые до всех трагичных событий в стране и мире уже что-то понимали и спокойно устроили свою жизнь в ЕС, [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://mstagmanager.com/news/comments-2024]
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 6 жніўня 2024, 11:44
Забудьте эту формулировку. Не зря же эти компании со своих сайтов (а самые прошаренные вообще из Гугла) под ноль почистили любое упоминание токсичных локаций.
На самом деле самый прикол португальской программы digital nomad - это то что для подачи на визу нужен долгосрочный договор аренды и подаваться можно только в посольстве по "месту жительства" (в отличии от скажем Испании)
Кто-то это решает это конечно всякими flatio (которые вроде как могут дать полноценный договор аренды) и потом отмены брони, но там очень много подводных камней. Поэтому по факту алгоритм такой ты сначала приезжаешь в Португалию, находишь аренду, переезжаешь (не будешь же ты платить по 1-2к в месяц в пустоту) и только потом подаешься на визу (что конечно бред). Раньше конечно ПБХ очень выручала (с ней можно было подаваться в Варшаве), получаешь ее, едешь в ПТ, все делаешь, после чего летишь в Варшаву на подачу, а через месяц на вклейку. Но сейчас хз как получать номада в РБ скажем. Точнее понятно (через Москву) но это дико геморно (особенно с учетом того, что в Москве самые жесткие требования).
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 6 жніўня 2024, 12:55
Сильно многолюдно стало в Португалии; цены рванули, местные хмурятся от понаехавших с непонятными деньгами при их то з/п в 800 евро.
Почему никто не выбирает Италию? Недвижимость намного дешевле, еда, культура, климат супер.
Я забрала в Португалию кота, и у меня мелькает мысль завести второго
Раньше женщины детей заводили, теперь котов. Кто будет на мою пенсию работать, коты что ли?
Anonymous
6 жніўня 2024, 20:17
3
Если ответ "я сам" заведомо отметается, то например... мигранты будут, может быть.
Или ИИ.
Ну, или сами можете кого-нибудь родить и взрастить специально под цель содержания в старости.
Могу только с уверенностью сказать, что коты не будут.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 6 жніўня 2024, 20:17
Anonymous
7 жніўня 2024, 01:21
1
Котэ это святое! Забирать с собой обязательно, даже не обсуждается!
в статье имеется ввиду, что ИП было открыто не в замен официальному трудоустройству в литовскую компанию, а просто как доп заработок на момент бенча.
Blue Card не запрещает работать как ИП, но и не посчитает это основанием, чтобы оставить вам карту в случае увольнения из литовской компании.
То есть остаться в Литве по blue card и работать ТОЛЬКО как ИП - нельзя.
"США — слишком далеко, да и непонятно, как получить визы, а затем легализоваться;"
ахаха))), хотел купить ламбу - но слишком низкая посадка для наших дорог, да и не понятно как на нее заработать с моей зп 1к в мес
Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.
Говорят налоговые льготы для удаленщиков убрали уже. Если это так, то португальские налоги лишают эту страну всех преимуществ и даже Испания становится более привлекательной.
Да и вообще менять Литву на Португалию это шило на мыло, две европейские деревни
Про налоги это не совсем так. Там на самом деле если у тебя на двоих с женой доход что-то около 4.5к в месяц налог будет ниже NHR'ких 20% за счет прогрессивной шкалы и вычетов. Но потом да, налог начинает сильно расти и тогда уже не выгодно.
Ну и Португалия если что сильно разная. Один Лиссабон (Большой) это 3 млна населения (то есть больше всей Литвы вместе взятой), там скажем Web Summit проходит и вообще это хаб между США, Британией и остальной Европой (собственно поэтому его туда и перенесли). Собственно только на западе Лиссабона я насчитал мне кажется штук 40 международных школ, это наверное больше чем во всей Восточной Европе вместе взятой.
Но все что кроме Лиссабона это да - деревня. Собственно в Португалии есть поговорка: Португалия - это Лиссабон, все остальное - пейзаж.
ЗЫ: Хотя на счет остальной Португалии тоже есть свои приколы. Скажем на юге район между Виламорой и Фаро - мекка богатых британцев и американцев. Тут на последние феррари никто внимания не обращает (но почему то с ламборджини еще фоткаются :) ). Как и на какого-нибудь Макгуайра или условного Джимми Карра (один из самых известных британских комиков).
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 6 жніўня 2024, 12:08
В Португалии можно 5 лет прожить - и паспорт в кармане. Если верить статье, то ещё и второй ВНЖ выдаётся автоматически. Т.е. получается, что один раз за 8 месяцев получил ВНЖ, выучил язык, подождал - и уже с португальским паспортом открывается новая вилка возможностей.
С Германией всё звучит ещё более перспективно, но это же совсем другая страна. Многим людям нравятся южные страны.
К примеру взять средний девелоперский доход брутто в 60к/год, из них налогами порядка 25к будете отдавать госпоже португалии, паспорт обещали насколько я помню за 6 лет, итого этот паспорт обойдется в примерно 150к. И это только налоговые поборы, не говоря про овепрайс абсолютно во всех остальных сферах этой маленькой и довольно бедной страны.
Есть варианты получить паспорт ЕС намного дешевле и быстрее.
Ну, я отвечал скорее в контексте Литва vs. Португалия.
В Литве налоги примерно такие же, гражданства ждать долго (вечность?) и ВНЖ надо несколько раз продлевать а то и вовсе могут внезапно аннулировать, и ещё слышал такую страшилку, что для второго ВНЖ якобы надо ещё литовский сдать на уровень, которым не все литовцы владеют (не проверял). А плюс в виде географической близости к Беларуси становится всё меньше и меньше плюсом, а в некоторых аспектах так и вовсе минус.
В общем, я могу понять человека, который из Литвы переезжает в Португалию. Это не шило на мыло, а улучшение. Особенно если такой тип стран по душе (мне, например, не очень, но многим людям такой южно-европейский колорит очень нравится, даже в эмиграции).
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 6 жніўня 2024, 17:10
https://www.pwc.pt/pt/servicos/fiscalidade/simulador-irs.html
Зайдите сюда и вбейте женат (совместная декларация с женой) и доход 60к. Получите 11.7к налога (20 процентов). Вбейте расходы на медицину, обучение и общие скажем, спокойно уменьшите до 9к (то есть 16%). Если еще дети есть можно и меньше 10 платить. В РБ если что 13 процентов. Назовите еще страну ЕС где такие низкие налоги.
Оверпрайс только в недвиге (хотя он везде). Тот же убер чуть ли не дешевле чем в Минске. Электричество у ибердролы 0.15 евро квт (в раза 2 а то и 3 дешевле чем в других странах ЕС). И вообще цены на все где-то +- 20% от минских.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 6 жніўня 2024, 17:16
в Болгарии, где я живу
НДФЛ 10%
жильё в три раза дешевле Португалии
айтишка сильнее
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 10 жніўня 2024, 18:04
"К примеру взять средний девелоперский доход брутто в 60к/год, из них налогами порядка 25к будете отдавать госпоже португалии" - вы, прежде, чем двигать такими цифрами, лучше бы посидели и изучили реальные налоги для ИП, а именно как ИП работают люди, легализующиеся через DN, потому что выглядите ну очень глупо с такими заявлениями.
Имея льготный налоговый статус на 10 лет (а его получили все, кому не лень), максимальный налог на вами указанный доход 60к в год будет составить порядка 15к. (налог приблизительно 31% - это 20+11 соц страх, считается он не от 100% зп, а примерно от 75, как как все остальное обысно срезают как бизнес расходы, даже аренда квартиры, в которой ты работаешь, является бизнес расходом).
насчет паспорта через 6 лет, опять же, откуда вы это взяли и почему другие люди подают документы на паспорт уже через 5? вы чем-то хуже, поэтому вам через 6?)
"говоря про овепрайс абсолютно во всех остальных сферах" - единственный ощутимый оверпрайс это аренда жилья. да, с этим сейчас действительно проблемы, но все остальное примерно того же уровня, что и у других страх ЕС, иногда даже дешевле.
И знаете, почему я это вам тут пишу? Потому что я живу тут и знаю за абсолютно каждый из этих пунктов и могу на каждый из них предоставить в случае чего пруф.
А вот на чем основываетесь вы - загадка.
Добрый вечер. Льготный налоговый статус уже нельзя получить.
Ты живешь в деревне на городскую зарплату и конечно тебе норм, пожил бы на португальскую зп - говорил бы тоже что там все "оверпрайс" (как говорят мои коренные португальские знакомые).
"Льготный налоговый статус уже нельзя получить." - ха ха ха ха. пойду скажу своим друзьям, которые буквально на днях его получили.
если вы не знаете нюансов получения этого статуса на 2024 год, то это не значит, что его отменили. он все так же действует, но с некоторыми поправками. советую почитать.
"Ты живешь в деревне на городскую зарплату и конечно тебе норм" - и еще раз ха ха. я живу с партнером в квартире за 900 евро, платим мы поровну. и почти все наши соседи - местные португальцы, живут не хуже нас.
квартиры не за оверпрайс все еще существуют на рынке. да, их не много и появляются они не часто, но если есть время и желание на поиски такого варианта (а португальцы как раз таки те ребята, которые спешить не любят), то его всегда можно найти.
я постоянно мониторю рынок жилья, и знаю, о чем говорю, так как сама не горю желанием съезжать с 900 на 1500.
но тебе конечно знать лучше, ага.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 6 жніўня 2024, 19:45
Какая именно перспектива открывается со знанием португальского и паспортом? Переехать в Нидерланды, или Германию? Так это уже можно сделать, и уже выучить язык в том месте, где собираешься жить.
Я говорил "вилка возможностей", а не перспектива (одна).
Вот если бы уже сейчас в кармане был португальский паспорт - то разве не было бы проще переехать жить... да куда угодно? Это одна из возможностей.
Так "прямо сейчас", подошел бы и литовский и венгерский. Суть как раз в том, что надо заинвестировать время и силы для получения паспорта. И если идея: с его получением сразу же встать на лыжи и куда-то переехать, то почему-бы сразу это не сделать в то желаемое место, если условия получения гражданства там сравнимые.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 8 жніўня 2024, 13:18
Ну вот если верить описанию процесса получения гражданства в Португалии, то сил затрачивать практически не требуется, только время и язык выучить. Даже работу на местном рынке искать не надо.
Идея не в том, чтобы получать паспорт для того, чтобы уезжать дальше, а в том, что если есть паспорт страны т.н. "первого мира", то есть свобода что делать. Можно переезжать куда угодно, можно не переезжать, можно путешествовать где хочешь сколько хочешь, можно инвестировать где хочешь во что хочешь без риска заморозки, можно в общем жить на расслабоне более-менее.
И если для достижения этого состояния не требуется вложения многих сил, сам процесс безрисковый и нужно только подождать, а страна нравится сама по себе хотя бы как для туриста - то почему бы и нет?
Вы сможете ездить туристом в больше мест. А не куда угодно.
Полноценно жить где угодно с правом на работу вам паспорт Португалии не даёт. Для полноценной жизни будете проходить все те же самые этапы, как при переезде в Португалию.
А на переезд в Португалию вы уже потратили десять лет.
Туристом вы и сейчас можете ездить куда угодно. Только с чуть большим количеством гемора.
Вы просто не представляете, какие сейчас требования для релокейта. Условно говоря, на 1 вакансию где согласны релокейтать с паспортом не ЕС приходится 1000 вакансии где не требуется местный язык и требуется паспорт ЕС и 10 000 где пойдет любой ЕС паспорт, но требуется native местный язык.
вы можете только податься на паспорт через пять лет
дать вам его могут и через два и через три года
а могут и не дать
так что "паспорт через пять лет" - это миф
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 10 жніўня 2024, 17:59
а вас не смущает, что ни в одной стране мира паспорт не выдают на следующий день после подачи документов? Естественно, идет процесс, у кого-то он затрагивает больше времени, у кого-то меньше.
Абсолютно в каждой стране к обычному сроку необходимо добавлять еще сколько-то, как, например, в Испании. Подача документов через 7 лет, рассмотрение может занять и год и два. И того 8 или 9.
Люди не дураки и все прекрасно понимают, но если брать "голые" сроки, то самые выгодные из теплых стран - это португальские.
Говорите "деревня" так, будто это что-то плохое
Для жизни обычного гребца - такое себе. Это примерно как жить в Грузии
И какая страна по вашему мнению лучше для гребца подходит?). Вообще, Европа, как раз таки во все времена была лучшим место для простых гребцов, тут не заработаешь миллионы, но есть возможность жить просто хорошо.
Литва, хорошая страна, но из-за близости к РБ, стала очень истеричной, то забираем ВНЖ, то даем, то не дадим покупать недвижимость, то паспорт не видать вам, а паспорт кстати действительно не видать. Вообщем в Литве нет чувства спокойствия, да и страна, уж сильно похожа на РБ. С другой стороны Португалия, это старая Европа, тут настолько спокойно, что люди даже не знают где Литва то находится))). В Португалии нет зацикленности на своей культуре, огромное количество международных школ и детских садиков. А что касается налогов, то тут нельзя их считать в лоб, у каждого налог может быть разный, да и нет в Португалии идиотов, которые платят 50% налогов))).
О нет, это разные миры. Климат, природа, население, архитектура - тут Португалия однозначно выигрывает. Литва в плюсе только в плане близости к Беларуси.
Типичный релокант кодер из снг всё как всегда: 1- Жалоба на дорогую аренду и коммуналку(Есть)
2- Беганье по гос учреждениям ради дозволения пожить пару лет( Есть)
3-Восхищение всем вокруг ( Есть)
4- Мечта об ипотеке на всю жизнь ( Есть)
П.с респект релокантам первых волн которые до всех трагичных событий в стране и мире уже что-то понимали и спокойно устроили свою жизнь в ЕС, [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://mstagmanager.com/news/comments-2024]
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 6 жніўня 2024, 11:44
Забудьте эту формулировку. Не зря же эти компании со своих сайтов (а самые прошаренные вообще из Гугла) под ноль почистили любое упоминание токсичных локаций.
На самом деле самый прикол португальской программы digital nomad - это то что для подачи на визу нужен долгосрочный договор аренды и подаваться можно только в посольстве по "месту жительства" (в отличии от скажем Испании)
Кто-то это решает это конечно всякими flatio (которые вроде как могут дать полноценный договор аренды) и потом отмены брони, но там очень много подводных камней. Поэтому по факту алгоритм такой ты сначала приезжаешь в Португалию, находишь аренду, переезжаешь (не будешь же ты платить по 1-2к в месяц в пустоту) и только потом подаешься на визу (что конечно бред). Раньше конечно ПБХ очень выручала (с ней можно было подаваться в Варшаве), получаешь ее, едешь в ПТ, все делаешь, после чего летишь в Варшаву на подачу, а через месяц на вклейку. Но сейчас хз как получать номада в РБ скажем. Точнее понятно (через Москву) но это дико геморно (особенно с учетом того, что в Москве самые жесткие требования).
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 6 жніўня 2024, 12:55
Сильно многолюдно стало в Португалии; цены рванули, местные хмурятся от понаехавших с непонятными деньгами при их то з/п в 800 евро.
Почему никто не выбирает Италию? Недвижимость намного дешевле, еда, культура, климат супер.
простите?
Недвижимость например в столицы Апулии стоит в два раза дешевле чем в Лиссабоне. Если выбраться в райцентр то в будет в 4 раза.
Корректнее сравнивать Рим и Лиссабон, а не областной город со столицей.
Рим в Италии и есть областной город.
Там куча городов экономика которых в разы больше Рима.
Я забрала в Португалию кота, и у меня мелькает мысль завести второго
Раньше женщины детей заводили, теперь котов. Кто будет на мою пенсию работать, коты что ли?
Если ответ "я сам" заведомо отметается, то например... мигранты будут, может быть.
Или ИИ.
Ну, или сами можете кого-нибудь родить и взрастить специально под цель содержания в старости.
Могу только с уверенностью сказать, что коты не будут.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 6 жніўня 2024, 20:17
Котэ это святое! Забирать с собой обязательно, даже не обсуждается!
Пенсионерить будут за биткоины по ∞ американских купонов проданных нигерийским принцам.
Объясните мне не знающему, как открыть ип в Литве при наличии blue card?
в статье имеется ввиду, что ИП было открыто не в замен официальному трудоустройству в литовскую компанию, а просто как доп заработок на момент бенча.
Blue Card не запрещает работать как ИП, но и не посчитает это основанием, чтобы оставить вам карту в случае увольнения из литовской компании.
То есть остаться в Литве по blue card и работать ТОЛЬКО как ИП - нельзя.
"США — слишком далеко, да и непонятно, как получить визы, а затем легализоваться;"
ахаха))), хотел купить ламбу - но слишком низкая посадка для наших дорог, да и не понятно как на нее заработать с моей зп 1к в мес