Дапамажыце dev.by 🤍
Падтрымаць

«Варшава — Мінск здаровага чалавека, а ў Барселоне небяспечна». Беларус пра пераезд у Іспанію

34 каментарыяў
«Варшава — Мінск здаровага чалавека, а ў Барселоне небяспечна». Беларус пра пераезд у Іспанію

Канал Dzik Pic пагутарыў з Міхаілам Ануфрыевым, продактам у стартап-студыі Izdat і аўтарам падкаста «Дзе жыць далей?». Паўгода таму ён пераехаў з Варшавы ў Барселону, і расказаў, як яно — жыць у турыстычным горадзе.

«Варшава — гэта Мінск здаровага чалавека»

— Я пераехаў у Польшчу ў жніўні 2021-га — проста таму, што гэта быў самы лёгкі варыянт эміграцыі з Беларусі. Мяне запрасілі на адукацыйны праект (я тады рабіў падкаст «Ком у горле»), і я атрымаў польскую культурную візу. Калі культурная віза скончылася, вярнуўся ў Беларусь, зрабіў гуманітарную і ўжо пасля знайшоў з ёй працу ў Польшчы. 

Варшава мне адразу спадабалася. Мы з сябрамі часта жартуем, што Варшава — гэта Мінск здаровага чалавека. Варшава і Мінск нават вонкава вельмі падобныя. Напрыклад, ёсць раёны, якія выглядаюць рыхт у рыхт як Серабранка. А вось у цэнтры ты адразу адчуваеш, што жывеш ва ўсходнееўрапейскім мегаполісе. З усіх бакоў чутныя розныя гаворкі, руская, англійская, нямецкая. Прыкольны вайб.

І, як казаў мой сябар іспанец, у Варшаве можна знайсці абсалютна ўсё. Тут ёсць як «стары горад», так і будынкі XIX стагоддзя, савецкая забудова, офісныя хмарачосы і гэтак далей. Ты можаш знайсці тут любую секцыю, гурток або культурнае мерапрыемства, ад альтэрнатывы да бачаты, ад хіпстараў да пафасных рэстарацый.

Аднак на пачатку гэтага года я пераехаў з Варшавы ў Барселону — па працы: тут знаходзіцца адзін з офісаў маёй кампаніі Izdat. Але на пераезд мяне падштурхнулі яшчэ два фактары. Першы — польская зіма. І другі — пасля пераезду з Беларусі і страты роднай хаты я стаў больш мабільны і адкрыты да новых пераездаў.

«На старце арэнды трэба адразу аддаць €3-4К»

— Адзін з самых распаўсюджаных варыянтаў легалізацыі ў Іспаніі — гэта віза лічбавага качэўніка. Заяўніку патрэбны даход каля €30К на год. Віза выдаецца на 3 гады з магчымасцю падаўжэння яшчэ на два. І потым можна падавацца на ПМЖ і, праз нейкі час, іспанскі пашпарт (тэкст закона тут).

Але ў маім асяроддзі людзі так далёка не зазіраюць. То-бок у Польшчы людзі сур’ёзна настроеныя на пашпарт, гатовыя чакаць 8+ гадоў. А тут, хутчэй, «пагляджу пакуль, пажыву, потым, можа, у Партугалію паеду»

Ці цяжка знайсці жытло ў Барселоне? У цэлым, так. Спачатку я 3 месяцы жыў у калівінгу — ён быў класны, стаяў на гары над Барселонай. Там ёсць каворкінг, трэнажорка і гэтак далей. Было даволі весела і цікава. Ты адразу трапляеш у кампанію людзей, адаптуешся, вывучаеш горад, можаш спакойна шукаць пастаяннае жытло. І, галоўнае, калівінгу не трэба плаціць дэпазіт або арэндную плату за некалькі месяцаў.

Жыццё ў калівінгу — гэта класны вопыт, але ён не прадугледжвае доўгатэрміновага пражывання. Людзі часцей за ўсё спыняюцца на 1-2 месяцы і потым або вяртаюцца дадому, або знаходзяць пастаяннае жытло ў Барселоне. Я пачаў стамляцца ад інтэнсіўнага патоку людзей на другі-трэці месяц. Плюс стала вельмі дорага — спачатку было €1200 на месяц, потым €1600.

Цяпер я здымаю пакой у цэнтры горада з балконам за €850. Дэпазіт быў таксама €850.

Я не хачу ўвязвацца ў паўнавартасную арэнду кватэры. Тут ёсць два тыпы кантрактаў: кароткатэрміновы (максімум на 11 месяцаў) і доўгатэрміновы, на 2-3 гады адразу. І абодва варыянты для мяне — так сабе.

Цэны на студыю пачынаюцца ад €1000 плюс камунальныя (€100-200). Але ты яшчэ мусіш унесці дэпазіт у памеры аднаго-двух месяцаў арэнды, плюс €1000 камісіі рыэлтару. То-бок на старце трэба адразу аддаць €3-4К. і яшчэ бывае, што ў людзей з «немясцовымі» кантрактамі могуць папрасіць аплаціць паўгода або нават год наперад. 

Кожны дзень чытачы Adviser купляюць падпіску Coursera+. Паспрабаваць

Мінусы Барселоны: дорага, небяспечна, забітыя пляжы

— Я не ведаю, як доўга буду жыць у Барселоне. Мая фізічная прысутнасць у гэтым горадзе для працы больш не патрабуецца, і я прыкідваю плюсы і мінусы жыцця ў гэтым месцы.

Першае, тут дорага жыць. Ёсць месцы ў Еўропе і ў іншых частках Іспаніі, дзе вы знойдзеце нашмат даступнейшае жытло. Цэны на прадукты і ўстановы даражэйшыя ў Барселоне адсоткаў на 10-20% за Польшчу. Добрая кава, дарэчы, таннейшая (€2,5 vs €4).

І, другое, у Барселоне, у адрозненне ад Варшавы, ёсць пачуццё небяспечнасці. Тут трэба пастаянна кантраляваць, дзе ў цябе тэлефон, дзе ключы. Насіць сумку цераз плячо, прывязваць тэлефон, а лепш трымаць на ім руку. Асабліва калі вы ходзіце па турыстычных месцах накшталт Раваля або Рамбла. 

У метро таксама небяспечна. Памятаю, мы ехалі з сябрамі, і ў дзяўчыны з пінжака дасталі тэлефон. Але зламыснік і не падазраваў, што яна ў кампаніі 12 людзей (плюсы жыцця ў калівінгу, ха-ха). Ужо праз секунду адзін чувак схапіў яго за руку, а другі зрабіў захват за шыю. Яго абясшкодзілі вельмі хутка.

Яшчэ быў выпадак: у сяброўкі на фестывалі выцягнулі тэлефон проста з чахла. Яна нават нічога не заўважыла.

Чаму ў Барселоне такая праблема з крадзяжом на вуліцы? Гэта турыстычная лакацыя, тут шмат прыезджых, экспатаў. Мясцовыя жыхары скардзяцца, што губляюць свой горад. Ён становіцца для іх занадта дарагім. Кажуць, да кавіду кватэры былі па €600 еўра, і гэта лічылася нават дарагавата.

Тут нават нядаўна былі пратэсты: мясцовыя стралялі з вадзяных пісталетаў у турыстаў. Ёсць напружанне. І гэта дзіўна, бо самі па сабе каталонцы — суперпрыемныя, спагадлівыя людзі.

Мясцовая дзяржава — таксама такая «лявацкая». То-бок зладзеяў тут не надта караюць. Напрыклад, мне ў каментарах у ціктоку напісаў хлопец, што ён выпадкова «патушыў» злодзея і адседзеў за гэта 14 сутак. 

З морам у Барселоне ў мяне асаблівыя адносіны.  Яно тут сапраўды класнае, чыстае. Але на грамадскіх гарадскіх пляжах часта занадта шмат людзей, асабліва ў сезон і ў выходныя.

На галоўным пляжы горада, Барселанеце, хтосьці ўвесь час ходзіць, крычыць, прадае тайскі масаж. Да дзяўчат пастаянна падыходзяць знаёміцца, фоткаюць. І трэба сачыць за асабістымі рэчамі — гэтак жа пільна, як у метро. Таму раю ехаць далей ад гарадскога цэнтра або нават у іншыя прыбярэжныя гарады — Сіджэс, Льёрет-дэ-Мар.

Плюсы Барселоны: надвор’е, прыгажосць, людзі

— З плюсаў: тут супер класнае надвор’е, зімой сонца і +17, мяккі клімат. Народ вельмі прыязны, заўсёды імкнецца дапамагчы. Калі ў Польшчы яшчэ можна нарвацца на вось гэты ўсходнееўрапейскі твар цэглай, то тут табе радыя ў любой краме. 

І сам горад вельмі прыгожы, у ім можна знайсці раёны з рознай архітэктурай і розным настроем. Але пакуль я не зусім разумею, куды Барселона далей рухаецца. Сюды працягвае прыязджаць вельмі шмат людзей з усяго свету, праз што горад увесь час становіцца даражэйшым, і напружанне сярод мясцовых таксама расце.

Магчыма, урад Каталоніі прыме меры па рэгуляванні патоку мігрантаў. Скасуе, напрыклад, візы лічбавых качэўнікаў для свайго рэгіёна. Або Барселона будзе станавіцца яшчэ даражэйшай і стане прэміяльным горадам з высокім грашовым парогам уваходу.

У нас ёсць два выпускі падкаста пра Барселону — з эмігранткай з Расіі і мясцовым каталонцам. Яны дапамогуць больш раскрыць тэму горада і сфармаваць глыбейшае ўяўленне пра яго: раз і два

Таму цяпер мне складана сказаць, як доўга я застануся ў Барселоне. Будзе выдатна правесці тут 1-2 гады, каб сфармаваць поўнае ўражанне ад горада. Як у мяне атрымалася зрабіць з Варшавай, якая застанецца ў маім сэрцы назаўжды.

Беларус переехал в Австралию и попал под сокращения. Теперь ищет работу с зп в $130+ тыс
Беларус переехал в Австралию и попал под сокращения. Теперь ищет работу с зп в $130+ тыс
По теме
Беларус переехал в Австралию и попал под сокращения. Теперь ищет работу с зп в $130+ тыс
«Праз дым праходзіць Ілан Маск». Беларус зехаў у ЗША і працаваў у Apple і Tesla
«Праз дым праходзіць Ілан Маск». Беларус з’ехаў у ЗША і працаваў у Apple і Tesla
Па тэме
«Праз дым праходзіць Ілан Маск». Беларус з’ехаў у ЗША і працаваў у Apple і Tesla

Хочаце паведаміць важную навіну? Пішыце ў Telegram-бот

Галоўныя падзеі і карысныя спасылкі ў нашым Telegram-канале

Абмеркаванне
Каментуйце без абмежаванняў

Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.

4

Все наступают на одни и те же грабли: получать деньги надо из богатой и дорогой локации, для жизни выбирать спокойное недорогое место. Какой смысл ехать итшником в туристический город или оверпрайснутую локацию с кучей проблем, если доход от места жительства не зависит напрямую. В Барселону достаточно на неделю съездить, оставив приятные туристические воспоминания. Не благодарите за совет. С уважением ваш К.О.

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 24 ліпеня 2024, 13:02

bacek
bacek Programmer в Конь с горы
5

Капитану Очевидности стоило бы внимательней почитать о том, что автору нужно было ехать в Барселону по работе. Теперь его физическое присутствие там больше не требуется и он, очевидно же, начал задумыватьс, куда ему ехать дальше.

Anonymous
Anonymous
3

В рамках дедовского ворчания замечу, что прибрежные города Каталонии сегодня совсем не ощущаются богатыми и благополучными, хотя 10 и 15 лет назад вполне ощущались. Первая мысль - покусал ковид, и восстановление мелкого бизнеса не произошло. Вторая мысль - центральное испанское правительство при распределении бюджета как-то мстит за недавний референдум. Но это всего лишь догадки.

p.s. Варшаву тоже не идеализирую. Я бы сказал, что Варшава - это не Минск здорового человека, а Минск свободного человека. Хотя ещё правильнее было бы сказать, что Варшава - это просто Варшава.

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 24 ліпеня 2024, 13:45

1

Варшава - это Минск 90-х большей частью. Плюс пустыри, кладбища и заброшка.
Барселона - дорого, жарко и криминально , найти вкусную еду - это надо постараться и отстоятьтам еще очередь .. Получше Варшавы, конечно, архитектура, море есть - можно пару месяцев даже покупаться.

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 24 ліпеня 2024, 22:40

Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.

Правила тут, их всего 5

-3

Барселона это один из красивейших городов Европы. Да и мира.
И не заезжему поляку, пардон беларусу судить о ней. Они просто не доросли до Барселоны.
О Барселоне надо спрашивать тех кто там живёт.

Anonymous
Anonymous
4

Красивый, но, к сожалению, подзапущенный.

Если что, это один из моих любимых городов во всём мире. Но последний визит - как ножом по сердцу.

-8

"в Польше люди серьёзно настроены на паспорт, готовы ждать 8+ лет" - мазохисты. И откуда взялись эти 8+ лет? Если по корням, то гораздо быстрее. А вот если нет, то 10+.

fabulius 91
fabulius 91 CEO в Предприниматель в Польше
0

С гражданством правила периодически меняют. Не стоит смотреть на это как на гарантированный результат.
Ну еще налоги весь срок нужно платить, следить за штрафами, что пишешь в интернете. За столь долгий срок можно в что то вляпаться.

-2

Абсолютно, причем изменения в текущих реалиях могут быть в любую сторону для ожидающих.

4

Рад за ваши корни, но в общем случае (около 90%) это именно в 8+. 10+ это если что-то пойдёт не так

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 25 ліпеня 2024, 02:22

-3

"Рад за ваши корни" - взаимно. Нет, все же просто: 5 надо прожить на ВНЖ + 4 на ПМЖ + минимум год на обработку доков (в хорошей локации).

Anonymous
Anonymous
2

До подачи документов на ПМЖ надо прожить просто 5 лет, неважно на каких основаниях.
До подачи документов на гражданство надо либо просто прожить 10 лет неважно на каких основаниях, либо 3 года на ПМЖ (что подразумевает предыдущие 5 + время на обработку ПМЖ, поэтому итого 8+).

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 25 ліпеня 2024, 11:50

-1

Откуда данные про 3 года на ПМЖ? 4 года на ПМЖ надо прожить, и на обработку этих всех ВНЖ, ПМЖ и гражданства меньше года не будет

Anonymous
Anonymous
3

Ну, в законе так написано. Вверху я допустил только ошибку, что при 10 лет жизни в Польше, ПМЖ для подачи на гражданство якобы не нужно - а на самом деле нужно. Но даже если его за месяц до этих 10 лет получить, то всё равно можно подаваться на гражданство.

Вот, например, с сайта одной из локальных администраций https://cudzoziemiec.bydgoszcz.pl/obywatelstwo/uznanie-za-obywatela-polskiego/ - первым же пунктом первой перечисленной опции: "od co najmniej 3 lat, bez przerwy, legalnie przebywa w Polsce, na podstawie zezwolenia na pobyt stały"

Там ниже есть то же самое про 10 лет в Польше без указания на каких основаниях. Но потом вторым условием дополнено, что на руках ещё должен быть ПМЖ.

Причём, что характерно, срок пребывания в Польше даже не от первого ВНЖ отсчитываются, а от фактического найма по визе.

Поэтому так и выходит, что ждать документов в Польше можно годами - это так. Но сроки этих ожиданий в общий срок пребывания до момента, когда есть право подаваться на гражданство - практически не влияют. В худшем случае - прожил 10 лет, и пошёл подаваться. За промежуток от 5 лет до 10 лет надо ещё получить ПМЖ.

А с веткой ВНЖ-ПМЖ-гражданство такая же логика. Неважно сколько ушло на получение первого и второго ВНЖ. На ПМЖ можно подаваться после 5 лет пребывания в Польше, т.е. вот так вот получил второй ВНЖ и чуть ли не через месяц пошёл подаваться на ПМЖ. Потом надо ждать получения ПМЖ. Потом 3 года пребываешь в Польше на ПМЖ, и можно подаваться на гражданство. Было бы в сумме 8 лет, но фактически ещё добавится задержка на получение ПМЖ (но не добавятся задержки на ВНЖ).

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 26 ліпеня 2024, 14:42

0

То что не добавятся задержки на ожидание ВНЖ это действительно имеет значение. Но нужно еще закладывать задержку на получение гражданства. И да вы правы - 3 года, на gov.pl все есть. Тогда соглашусь с 9+:).

Anonymous
Anonymous
0

какие 10? С 2020 года уже 4 года прошло, а те кто уехал раньше уже в следующем году будут оформлять себе пмж резидента ес. А те кто уехал по картам поляка и корням уже давно паспорта получили, получить паспорт это 2 года жизни в польше (если конечно ты не во вроцлаве живешь)

Anonymous
Anonymous
-3

Варшава и Минск даже внешне очень похожи

О, даже девбай признал, что Минск - европейский город, только без вонючих евро-бомжей (которые тоже граждане и их стиль жизни надо уважать), измазанных граффити стен и зазывал в шалманы с падшими женщинами.

10

С этим вряд ли кто-то спорил. Варшава и Минск - похожи. Точнее, были похожи.

А вас я бы попросил не останавливаться, продолжать. Или я могу продолжить за вас, с вашего позволения:
Минск - европейский город. Без евробомжей. Без еврограффити. Без европейской малоэтажной застройки (с плотностью населения как в Гонконге и почти в 2 раза(!) выше, чем в Варшаве). Без европейских фестивалей. Без еврокубков и европейских чемпионатов (на газоне стадиона Динамо бухают и тусят, а Минск-Арена грустит 300 дней в году, содержать себя не могут, а все это приходиться делать за ваши налоги). Без новых европейских автомобилей. Без европейских лидеров и специалистов в своих отраслях, которые раньше наведывались поделиться мнения. Без европейского авиа и ж/д сообщения. Можете продолжать...

А так, да. Чисто, бомжей нет, сырки вроде на месте.

Anonymous
Anonymous
-2

Насчёт налогов, обидно было. Что чувствуешь, проходя мимо группок евробомжей и афроарабомигрантов, собирающихся по вечерам, зная, что они нигде не работают и пануют на пособие из твоих налогов?

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 25 ліпеня 2024, 14:00

Anonymous
Anonymous
5

Лично у меня в таком направлении зависть в отношении бомжей не развивается. Видимо потому, что мне хватает.

А при оплате налогов чувствую социальную ответственность.
Я бы и в Беларуси !с удовольствием! платил бы больше налогов, если бы знал, что они идут на здоровье, образование, культуру, науку, и т.д. по списку (особенно для тех людей, которым повезло с условиями среды меньше, чем мне) [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://mstagmanager.com/news/comments-2024]

p.s. А бомжам, и особенном афроарабомигрантам я сочувствую, хотя и по понятным причинам их же и одновременно опасаюсь. Но надо сказать, что опасности от них исходит гораздо меньше, чем от сотрудников "органов правопорядка" в РБ. А нечестных стартовых условий у них как правило больше по сравнению с теми же сотрудниками.

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 25 ліпеня 2024, 14:13

Anonymous
Anonymous

Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.

Правила тут, их всего 5

Anonymous
Anonymous
0

Не переживаю о том, на что не могу повлиять.

Anonymous
Anonymous
0

Это правильно, что не переживаешь.

Просто полагаю, что большинству из тех, кому ты задаёшь вопрос о налогах, бомжах, и чувствах - повезло немного больше с тем, на что они влияют.

Anonymous
Anonymous
1

Минск - прекрасный географически европейский город, но есть нюанс.

2

В фашистских режимах нет ни бомжей, ни алкашей, ни сумасшедших, ни психических больных, ни людей с генетическими нарушениями - режимы они такие, стерильные, поэтому и сдыхают от заражения мгновенно 😍

Anonymous
Anonymous

Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.

Правила тут, их всего 5

-4

Чувак, и как ты оказался в Барселоне? И что ты здесь делаешь?
Это явно не для тебя. Возвращайся быстрей в Варшаву.

1

Варшава — Минск здорового человека

Зачем изданию тиражировать бессмысленную "формулу", обидную для жителей обоих городов (да и третьего в названии статьи)?

Если автор рассказа отказался от "родного дома" и "открыт к новым переездам", наверное, ему все же логичней было бы ценить, что для того, чтобы такие переезды были возможны, большинство людей не занимаются "подсчетом плюсов и минусов жизни в этом месте", а просто благоустраивают эти места в силу своих возможностей, потому что они родные для них.

И если уж вы приехали к ним в город, будьте хотя бы благодарны за то, что вас там "приютили".

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 28 ліпеня 2024, 12:09

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
-2

всего-то 8 лет! они в Белоруссии 30 лет ждали, им не привыкать

-2

Готовы ждать 8 лет потому что дальше Польши они двинуться не могут.
Сами поляки валом валят из Польши. В Германию, UK, Канаду, Австралию, США. Там они чувствуют себя комфортнее.

1

Ехать сейчас в UK или Канаду? Ну ну.

toshnila
toshnila Смузихлебатель в Polska Strong Development
3

Ваша методичка очень устарела. Поляки валили лет 15-20 назад, когда только вступили в ЕС и были открыты границы. Сейчас обратно возвращаются. У меня половина оседле - поляки, вернувшиеся из UK, US, Канады и Германии. Пожили, после 10-15 лет и вернулись на родину.

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 29 ліпеня 2024, 10:54

-3

Это я вам сейчас на карте покажу.