Уже в силе постановление о ПМЖ, которое всех запутало. Что происходит?
Новое постановление про процедуру оформления выезда на ПМЖ многих встревожило. Мнения: от «оформить ПМЖ нельзя из-за границы» до «для выезда на ПМЖ теперь надо разрешение».
Вышло постановление Совмина № 798 от 20 ноября 2023 года. Оно утверждает Положение «Об оформлении гражданам выезда для постоянного проживания», которое вступает в силу 24 ноября. В Положении подробно описано, как и куда подавать заявление (совершеннолетним — лично в ОГиМ), как госорганы проверяют заявителя, утверждена форма завления/анкеты/уведомления/решений, сроки административных процедур и т. д.
Что подумалось
Постановление многих встревожило. Хотя процедура согласования выезда на ПМЖ с налоговой, военкоматом и прочими была и раньше, хорошего от таких обновлений обычно не ждут. И так как во первых строках положения написано про личную явку гражданина в подразделение по гражданству и миграции, сразу подумалось о запрете на оформление через посольства (по аналогии с оформлением паспорта).
Однако это предположение быстро отпало. На сайтах посольств Беларуси страница с инструкцией об оформлении постоянного проживания за пределами РБ на месте, в самих консульствах тоже подтверждают, что всё по-прежнему: заявления принимают, штампы о выезде в паспорта ставят.
Тем не менее интерпретации множились. В зарубежных медиа появились заголовки вроде «Для выезда из Беларуси на ПМЖ в другие страны придётся получать разрешение» и «В Беларуси ввели процедуру выдачи разрешений на выезд в другие страны на ПМЖ».
Но подтверждений таким толкованиям нет.
Что говорят власти
В общем, что ничего не изменилось.
Как объяснил Оffice Life начальник управления по гражданству и миграции МВД Алексей Бегун, изменилась отметка в паспорте: раньше на штампе указывали конкретную страну, в которую выезжает гражданин РБ.
Это якобы создавало сложности, если человек выезжал в одну страну, а потом менял направление и ехал в другую. Сейчас, уточнил Бегун, этот штамп сделали универсальным.
Так что, ничего не изменилось?
Sputnik.by считает, что ужесточились требования для призывников. По старым правилам согласовывать с военкоматом эмиграцию из страны должны «граждане мужского пола в возрасте от 16 до 27 лет, которые состоят или обязаны состоять на воинском учете, но не числятся в запасе».
Теперь Положение требует включать в запрос ещё и 15-летних, которым «исполняется 16 лет в календарном году предполагаемой даты вынесения решения». Также разрешение от военкомата требуется гражданам «в возрасте от 18 до 27 лет, зачисленным в запас по состоянию здоровья без прохождения срочной военной службы, службы в резерве».
Правда тех, кто не служил по состоянию здоровья, обязали отпрашиваться у военкомата ещё весной этого года поправками в закон «О порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь Республики Беларусь». Положение, видимо, просто привели в соответствие с законом.
Новое ли про парней, не достигших 16-летия, тоже не совсем понятно. По крайней мере, родители подростков и раньше держали в голове 15-летний рубеж. Свежее или старое, это правило, вероятно, направлено против тех семей, которые спешат в последний момент вывести своих сыновей из-под воинского учёта.
Оформить выезд призывникам и военнообязанным станет сложнее? Кейс читателя
Сложно сказать. Дело в том, что тем, кому нужно разрешение от военкомата, и раньше получить его было непросто. Более того, даже если по закону разрешение не требуется, это не значит, что ОГиМ его не запросит.
Наш читатель утверждает, что ещё до весенних поправок был зачислен в запас и не должен был спрашивать разрешения у военкомата, но в ОГиМ посчитали иначе.
— Я был зачислен в запас ещё до весенних поправок и не по состоянию здоровья. То есть как бы не должен подпадать под пункт с получением разрешения от военкомата.
Но в ОГиМ не хотят особо разбираться, кто ты с точки зрения воинской обязанности, и поэтому в любом случае посылают запрос в военкомат. А у военкомата разговор короткий: не дадим разрешение. Мне пришёл отказ.
Однако важно отметить, что многое зависит от людей в конкретном ОГиМ и военкомате. Потому что знаю случаи, когда в абсолютно таких же ситуациях разрешения были.
В DEIP из-за обвала курса от $1,1 млн осталось $350K, зарплаты не платят. CEO разбирает, как так вышло
Блокчейн-стартап DEIP больше двух месяцев не платит зарплату сотрудникам. Об этом dev.by рассказали несколько человек из компании: «официальная причина — стартап неправильно распорядился финансовыми ресурсами и денег нет. Подробностей не знаем». Сотрудникам сообщили, что топ-менеджмент ищет дополнительный капитал для погашения задолженности и дальнейшего развития. Но часть команды уже ищет новую работу.Мы также поговорили с СЕО DEIP Алексом Шкором — он рассказал, из-за чего у стартапа возникли сложности, как команда пыталась их решать и что собирается делать дальше. «Хочу поделиться опытом, чтобы на нём смогли научиться другие фаундеры, которые хотят идти в web3», — говорит Алекс. Ниже — подробный разбор.
Золотые слова! Если человек живет в другом государстве, не нарушает местное законодательство, то какое дело что полоумные совковые аппаратчики там выдумывает. Совок, который вложил им мозги в головы отгнил и распался. И они тоже отгниют и распадуться. Нужно просто подождать.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie] слишком зависимые, чтобы сделать Северную Корею и слишком бездуховные чтобы сделать Саудовскую Аравию.
А там что-то про специальный паспорт ещё есть, но могу ошибаться, давно было. Вроде как некоторые локации не выдают без этого впоследствии гражданство когда приходит вреия. Я просто забил так как в моей локации таких условий не было. В военкомате когда выписывался и прописывался в район при продаже квартиры просто устно уведомил. Может тогда ещё вообще всего этого бардака не было (хотя эти РР вроде и были). Но никто не пискнул. На границе меня просто пропустили. Спросили цель поездки, назвал ПМЖ и всё.
Пользователь отредактировал комментарий 23 ноября 2023, 22:33
Процедуру отказа от гражданства нельзя начать без разрешения на ПМЖ, то есть все равно придется пройти. Раньше это разрешение давало возможность оформлять все документы (паспорта, доверенности) в консульствах. Сейчас эта возможность пропала.
Anonymous
23 ноября 2023, 22:47
12
В армию не призовут с ним (главное сделать загодя, если ребёнку 16 лет, то уже и не разрешат).
Можно ездить на авто на иностранных номерах в Беларусь без залога.
Можно выписаться из квартиры (с простым паспортом нельзя просто выписаться, надо обязательно где-то прописаться), полезно при продаже единственной недвижимости.
"А как они позовут если за границей?"
Ну если вы приняли решение, что ваш ребёнок никогда не поедет в Беларусь, то и правда никак. А так по новому закону повестку получать лично не обязательно, его признают уклонистом и при любом посещении Беларуси задержат. Я не готова так сжигать мости и лишать сына возможности посетить Беларусь.
А напомните пожалуйста, что это за новый закон, по которому призывникам можно не вручать повестку лично? впервые слышу о таком. Про военнообязанных было, да, но точно не про призывников
@julka, перечитайте закон пожалуйста и не несите больше чушь. "при призыве на военную службу по мобилизации граждане являются на мероприятия призыва будучи оповещенными посредством СМС-сообщений"
Я не готова так сжигать мости и лишать сына возможности посетить Беларусь.
Тут как бы совсем не равнозначные вещи на разных чашах весов...
Anonymous
28 ноября 2023, 18:15
0
На каких чашах? Я сделаю эту отметку сыну и всё, у меня выбор стоять не будет.
Anonymous
26 ноября 2023, 15:19
2
жду тик-ток по результатам посещения, как одной мамаши, которая "своя", но сына призвали из росс. ВУЗа :)))
Anonymous
28 ноября 2023, 18:17
0
Ну закон давно приняли про ВУЗы, в этом никакой неожиданности не было.
Если будут изменения для тех, кто выехал на ПМЖ, то не поедем, а пока таких планов нет даже на обсуждении, не то что на рассмотрении законов.
оформление доверенности и паспортов в посольстве (уже неактуально)
возможность въехать в РБ на машине с номерами ЕС без растаможки
первый этап выхода из гражданства. Чтобы подать заявление на выход из гражданства необходимо получить разрешение на выезд и встать на консульский учет.
Пользователь отредактировал комментарий 24 ноября 2023, 00:28
По идее да. Даже если собираетесь приезжать время от времени, нет никакой ответственности за то, что вы не оформили должным образом выезд на ПМЖ. Пока по крайней мере.
В лучшем случае поедешь обратно, отстояв на границе
В худшем - останешься без машины за нарушение таможенного режима и со шрафом за незаконное пересечение границы
Anonymous
25 ноября 2023, 16:43
2
Которые не смогут определить ...
Ещё раз. Как? Пришёл гр. ФРГ по имени Mikhael Krug, место рождения Дрезден.
Экстрасенсорным образом прочитают, что дитя Зап. группы войск, откуда родители уехали в Бел. Воен. Округ, а потом по еврейской или немецкой линии в ФРГ?
По дате рождения находят всех мужчин граждан РБ и смотрят имена, фотографии и место рождения. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie] какой сложный алгоритм
Пользователь отредактировал комментарий 25 ноября 2023, 23:26
Anonymous
26 ноября 2023, 11:38
1
По дате рождения находят всех мужчин
И что? Фото 10,20-летней давности не о чём, фамилия могла измениться, при получении немецкого паспорта не только транскрипция меняется, но по некоторым линиям можно и другое имя попросить.
Вообщем любой подающийся на визу подходит на гражданина.
Насколько я знаю, при наличии белорусского гражданства не получится въехать в Беларусь по другому паспорту. По крайней мере в белорусском посольстве в Германии даже визу не будут открывать, скажут - у вас белорусское гражданство есть. Это кстати касается и детей, рожденных за границей, если хотя бы у одного родителя есть бел пасспорт.
Это кстати касается и детей, рожденных за границей, если хотя бы у одного родителя есть бел пасспорт.
у одного из родителей паспорт РБ, у второго Польши, у ребёнка только польский паспорт. откуда информация, что в РБ не пустят? (по безвизу пока вроде как должны впускать)
Я когда доверенность в посольстве год назад оформлял - у меня попросили просто подтверждение, что я нахожусь в стране легально. Я штамп ПБХ показал - мне хватило, при том что даже не в Польше был. О постановке на консульский учет речи даже не было.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Притом сами крепостные и поднимут. Ибо дары свободы им противны. Как там наш классик пророк Пушкин писал.
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя -
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды…
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Anonymous
Developer в GameDevelopment
24 ноября 2023, 12:04
10
Не просто так весь кипишь, как бы не пытались сами себя успокоить люди, вынужденно покинувшие страну.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Травма 2020 не зажила и, будем смотреть правде в глаза, не заживёт. Не перевернул народ страницу.
Уведомлять мвд о наличии ВНЖ/ПМЖ и изменения процедуры выезда на ПМЖ - звенья одной цепи.
Есть несколько назначенцев, они получают запрлату и весь рабочий день занимаются только тем, что придумывают как отравить жизнь максимальному числу нелояльных. По факту - большинству.
А вот назначенцев, которые весь рабочий день думают, как улучшить жизнь людей в стране - что-то, к сожалению, не видно. Дешёвый популизм не в счёт.
Или в стране нет других проблем, кроме процедуры на ПМЖ в других странах?
Пользователь отредактировал комментарий 24 ноября 2023, 12:04
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
По суммарному нанесению ущерба в краткосрочной, среднесрочной и долгосрочной перспективах - уехавшие в сухую выигрывают. И очень сомневаюсь что уехавших в основной своей массе, чем то запугать можно или заставить изменить мнение.
Не торопитесь, вы ещё не слышали про ужасы жизни в кавалерке(не задавайте вопрос, почему нельзя снять что-то большее по площади, ответа, который бы дружил со здравым смыслом, просто не существует)
ответ очень прост но им не покажут по телевизору, у них там нет свободы государственного слова, а мы то знаем как им там плохо живется
Anonymous
28 ноября 2023, 18:19
0
"Уведомлять мвд о наличии ВНЖ/ПМЖ и изменения процедуры выезда на ПМЖ - звенья одной цепи."
Так не изменилась процедура вообще никак. Штамп только по-другому будет выглядеть.
Zhan Chubukou
B2B Contractor (AI Solution Manager) в Worldwide Market
4 декабря 2023, 22:45
0
Я так и не понял: кого оно запутало? Сначала напишут про ПМЖ и всё остальное. Потом пункт про ПМЖ уберут, а всё остальное оставят. Просто потому что могут. Кому чего не ясно?
Пользователь отредактировал комментарий 4 декабря 2023, 22:45
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Anonymous
23 ноября 2023, 22:59
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Фиолетово. Я просто уехал. В стране прибывания нахожусь легально, имею все необходимые для этого здесь документы. Так что плевать.
Пользователь отредактировал комментарий 23 ноября 2023, 22:03
Золотые слова! Если человек живет в другом государстве, не нарушает местное законодательство, то какое дело что полоумные совковые аппаратчики там выдумывает. Совок, который вложил им мозги в головы отгнил и распался. И они тоже отгниют и распадуться. Нужно просто подождать.
Чего ты хочешь подождать? Северной Кореи. Или какой-нибудь Саудовской Аравии где еще практикуют смертную казнь побитием камнями.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie] слишком зависимые, чтобы сделать Северную Корею и слишком бездуховные чтобы сделать Саудовскую Аравию.
Куча новостей и никто не пишет, а зачем этот штамп вообще нужен.
Так создатели закона тоже не знают...
А там что-то про специальный паспорт ещё есть, но могу ошибаться, давно было. Вроде как некоторые локации не выдают без этого впоследствии гражданство когда приходит вреия. Я просто забил так как в моей локации таких условий не было. В военкомате когда выписывался и прописывался в район при продаже квартиры просто устно уведомил. Может тогда ещё вообще всего этого бардака не было (хотя эти РР вроде и были). Но никто не пискнул. На границе меня просто пропустили. Спросили цель поездки, назвал ПМЖ и всё.
Пользователь отредактировал комментарий 23 ноября 2023, 22:33
Но вообще да. Хотелось бы услышать комментарии специалиста по данному вопросу. Потому как ситуация выглядит не сложно.
Человек пересекает границу на основании какого-то документа. Временного или постоянного, или визы.
В стране он находится тоже на основании какого-то документа.
Проходит время, елси все условия соблюдены подаётся на гражданство.
Что даёт эта вся ерунда? Для чего она? Отказ от гражданства вроде другая процедура (для локаций где это требуется).
Для чего это всё особенно если не собираешь возвращаться?
Процедуру отказа от гражданства нельзя начать без разрешения на ПМЖ, то есть все равно придется пройти. Раньше это разрешение давало возможность оформлять все документы (паспорта, доверенности) в консульствах. Сейчас эта возможность пропала.
В армию не призовут с ним (главное сделать загодя, если ребёнку 16 лет, то уже и не разрешат).
Можно ездить на авто на иностранных номерах в Беларусь без залога.
Можно выписаться из квартиры (с простым паспортом нельзя просто выписаться, надо обязательно где-то прописаться), полезно при продаже единственной недвижимости.
А как они позовут если за границей?
Я выписался и прописался просто в район без адреса. Так-же с военкоматом.
Чем? Я продавал без него.
когда за сырками приедишь, то заберут в армейку
У меня с сырками нет проблем.
"А как они позовут если за границей?"
Ну если вы приняли решение, что ваш ребёнок никогда не поедет в Беларусь, то и правда никак. А так по новому закону повестку получать лично не обязательно, его признают уклонистом и при любом посещении Беларуси задержат. Я не готова так сжигать мости и лишать сына возможности посетить Беларусь.
А напомните пожалуйста, что это за новый закон, по которому призывникам можно не вручать повестку лично? впервые слышу о таком. Про военнообязанных было, да, но точно не про призывников
Этот же закон касается и призывников
ну новый закон - достаточно СМС, и не важно - поулчил ты его или нет
даже если и нет "закона", сложно без него или оформить за неделю?
@julka, перечитайте закон пожалуйста и не несите больше чушь. "при призыве на военную службу по мобилизации граждане являются на мероприятия призыва будучи оповещенными посредством СМС-сообщений"
Тут как бы совсем не равнозначные вещи на разных чашах весов...
На каких чашах? Я сделаю эту отметку сыну и всё, у меня выбор стоять не будет.
жду тик-ток по результатам посещения, как одной мамаши, которая "своя", но сына призвали из росс. ВУЗа :)))
Ну закон давно приняли про ВУЗы, в этом никакой неожиданности не было.
Если будут изменения для тех, кто выехал на ПМЖ, то не поедем, а пока таких планов нет даже на обсуждении, не то что на рассмотрении законов.
Вообще прописку ставят в ЖЭС. Где и паспорт забирать. Но можно оказаться без прописки. Если до этого была временная.
Этот штамп нужен для следующего:
оформление доверенности и паспортов в посольстве (уже неактуально) возможность въехать в РБ на машине с номерами ЕС без растаможки первый этап выхода из гражданства. Чтобы подать заявление на выход из гражданства необходимо получить разрешение на выезд и встать на консульский учет.
Пользователь отредактировал комментарий 24 ноября 2023, 00:28
Уже что-то. Спасибо.
Т.е. если локация допускает более одного гражданства и возврощаться не собираешься то вся эта ерунда нафик не впала.
По идее да. Даже если собираетесь приезжать время от времени, нет никакой ответственности за то, что вы не оформили должным образом выезд на ПМЖ. Пока по крайней мере.
А если я просто въеду по другому паспорту на мошине с номерам ЕС?
Вероятно, может понадобиться виза.
В лучшем случае поедешь обратно, отстояв на границе
В худшем - останешься без машины за нарушение таможенного режима и со шрафом за незаконное пересечение границы
Ещё раз. Как? Пришёл гр. ФРГ по имени Mikhael Krug, место рождения Дрезден.
Экстрасенсорным образом прочитают, что дитя Зап. группы войск, откуда родители уехали в Бел. Воен. Округ, а потом по еврейской или немецкой линии в ФРГ?
По дате рождения находят всех мужчин граждан РБ и смотрят имена, фотографии и место рождения. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie] какой сложный алгоритм
Пользователь отредактировал комментарий 25 ноября 2023, 23:26
И что? Фото 10,20-летней давности не о чём, фамилия могла измениться, при получении немецкого паспорта не только транскрипция меняется, но по некоторым линиям можно и другое имя попросить.
Вообщем любой подающийся на визу подходит на гражданина.
Насколько я знаю, при наличии белорусского гражданства не получится въехать в Беларусь по другому паспорту. По крайней мере в белорусском посольстве в Германии даже визу не будут открывать, скажут - у вас белорусское гражданство есть. Это кстати касается и детей, рожденных за границей, если хотя бы у одного родителя есть бел пасспорт.
хоть кто то знающий есть
Как посольство сможет определить, что у чела ещё и гражданство РБ есть?
Место рождения было не в РБ, например.
Не надо считать посольских работников за идиотов. Которые не смогут определить есть у тебя гражданство или нет
Я когда доверенность в посольстве год назад оформлял - у меня попросили просто подтверждение, что я нахожусь в стране легально. Я штамп ПБХ показал - мне хватило, при том что даже не в Польше был. О постановке на консульский учет речи даже не было.
правильное решение. но как их контролировать если они через дырявую границу на востоке полезут без штампа?
Никак. Ручонки короткие. чаркоботы могут изойтись слюной.
ты бы лучше переживал, что бы твой трактор в "лучшеем" НИИ ни куда не забрали, а то на чем опыты ставить будет и заменять ИТ.
ну как в эту границу на востоке попадут - попадут в систему что попали в таеженный союз
Жаль, жаль, а такая хорошая идея была.
Чаркоботы обломались 🤣
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Притом сами крепостные и поднимут. Ибо дары свободы им противны. Как там наш классик пророк Пушкин писал.
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя -
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды…
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
наш класик - Николай Чергинец, а не внук эфиопа
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Не просто так весь кипишь, как бы не пытались сами себя успокоить люди, вынужденно покинувшие страну.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Травма 2020 не зажила и, будем смотреть правде в глаза, не заживёт. Не перевернул народ страницу.
Уведомлять мвд о наличии ВНЖ/ПМЖ и изменения процедуры выезда на ПМЖ - звенья одной цепи.
Есть несколько назначенцев, они получают запрлату и весь рабочий день занимаются только тем, что придумывают как отравить жизнь максимальному числу нелояльных. По факту - большинству.
А вот назначенцев, которые весь рабочий день думают, как улучшить жизнь людей в стране - что-то, к сожалению, не видно. Дешёвый популизм не в счёт.
Или в стране нет других проблем, кроме процедуры на ПМЖ в других странах?
Пользователь отредактировал комментарий 24 ноября 2023, 12:04
Какой цепи звенья? Конкретнее. Обрисуй весь план по отмщению
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
А что такое? Терзает зависть, что о нём думают, а о вас нет?
По суммарному нанесению ущерба в краткосрочной, среднесрочной и долгосрочной перспективах - уехавшие в сухую выигрывают. И очень сомневаюсь что уехавших в основной своей массе, чем то запугать можно или заставить изменить мнение.
Не торопитесь, вы ещё не слышали про ужасы жизни в кавалерке(не задавайте вопрос, почему нельзя снять что-то большее по площади, ответа, который бы дружил со здравым смыслом, просто не существует)
ответ очень прост но им не покажут по телевизору, у них там нет свободы государственного слова, а мы то знаем как им там плохо живется
"Уведомлять мвд о наличии ВНЖ/ПМЖ и изменения процедуры выезда на ПМЖ - звенья одной цепи."
Так не изменилась процедура вообще никак. Штамп только по-другому будет выглядеть.
Я так и не понял: кого оно запутало? Сначала напишут про ПМЖ и всё остальное. Потом пункт про ПМЖ уберут, а всё остальное оставят. Просто потому что могут. Кому чего не ясно?
Пользователь отредактировал комментарий 4 декабря 2023, 22:45
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
И правильно делают.
В совке железный занавес был сделан чтоб крепостные не разбегались. Они же строят стену чтоб к ним петробашировы не лезли на "шпили посмотреть".
яркий пример демократии, когда каждое *ыдло имеет право голоса