Кризис, ковид, дороги, коровы, кто виноват. Цепкало общается с прессой

Цепкало взял слово и сделал экономико-исторический экскурс. Приводим его тезисно.

• Почему я участвую в избирательной кампании? Последние 10 лет я наблюдал, как бурно развивается мир, как растёт экономика США, стран ЕС. Мы видели, как экономика Китая стала второй экономикой мира.
• В Беларуси ВВП упал — с 60 до 59 млрд долларов. Вырос только внешний долг. 10 лет без развития, и сегодня мы не видим перспектив. Это — самая существенная проблема для страны.
• Нам требуется модернизация во всех отраслях. 
• Если инженеры на  МАЗе будут получать не 500, а 2000 долларов, то они с удовольствием поменяют государственную собственность на частную.
• Нужны реформы в сельском хозяйстве. 
• В системе здравоохранения должно быть много частных компаний, которые будут конкурировать, чтобы профессия врача стала такой же престижной, как и программиста.
• То же — про образование. Образованный человек способен делать чудеса.
• Мы должны рассматривать государство по-другому. Каждый бизнес видел на своём пороге проверяющих. Проверяющие наказывают, штрафуют, — и когда вдруг пришла пандемия, мы вдруг этого государства не увидели. Оказалось, что у нас нет онлайн-образования, дистанционного консультирования пациентов, телемедицины.
• Кризис — это не только опасность, но и возможность. Для многих стран мира это возможность продемонстрировать, что деньги налогоплательщиков при необходимости могут быть направлены на помощь людям. В других странах люди, оказавшись в вынужденном карантине, получали зарплату, компании — помощь. Китай продемонстрировал высокую социальную ответственность. В провинции Ухань пенсионерам — да всем людям специальные службы доставляли продукты, оказывали помощь.
• Смысл модернизации —  в том, что мы заимствуем лучшие мировые образцы. Мы должны учиться у шведов, у финнов, как строить дороги, чтобы они не трескались. У итальянских и французских архитекторов — как строить красивые здания. 

Перешли к вопросам от СМИ в формате «одно издание — один вопрос». 

Что спрашивали:

Журналист [польского спутникового телеканала на беларуском языке] напомнил Цепкало, что тот много говорил про модернизацию, которая не случилась и многолетние сложности. И уточнил — чья же вина? 

Не хотел бы сейчас оборачиваться в историю. Но если и смотреть назад, то я хотел бы попытаться применить опыт тех стран, которые за ничтожный период времени смогли вырваться из третьего мира в первый, смогли достичь колоссальных успехов. Эти инструменты известны. Это было предметом не только моего профессионального, но и личного интереса. Скоро вы ознакомитесь со всеми конкретными шагами во всех областях. Как стать собственниками, например. Рассмотрим земельный вопрос, промышленный, как сделать так, чтобы чиновники были непосредственно заинтересованы в том, чтобы граждане Беларуси и бизнес зарабатывали.

Я считаю, что зарплаты чиновников должны напрямую быть связаны с эффективностью работы предприятий. В этом плане интересным для меня является опыт Сингапура, который даже критикуют за то, что там чиновники получают слишком много. Но там вдруг посмотрели на государство не как на аппарат для давления или принуждения — они рассматривают его как корпорацию, которая оказывает услуги гражданам и бизнесу. И когда ты переворачиваешь это сознание, представление о государстве, когда государство говорит, что оно здесь и готово помочь…

Я хочу отвлечься. Когда Рональд Рейган баллотировался на пост президента, он сказал, что существует 11 самых опасных слов в мире. «Я здесь представляю правительство. И я здесь, чтобы вам помочь».

У нас бизнес сильно наказывается за неуплату налогов. В развитых странах это является предметом переговоров. И ты потом всё равно уплатишь налоги и заплатишь штраф. Самое большое преступление на Западе — обмануть доверившихся тебе людей. Когда ты собираешь с людей деньги и говоришь, что хочешь их инвестировать в какие-то консервативные активы, например, в строительство зданий в центре Нью-Йорка, а сам их потратил на другие цели, которые никак не связаны с бизнес-инвестированием. Эти деньги, может быть, кто-то откладывал себе на пенсию или на операцию, но вдруг решил инвестировать в тебя, а ты их украл. Государство как ночной сторож только в таких случаях вмешивается в деятельность бизнеса.

Есть ещё один опыт, когда государство является помощником бизнеса. Этот опыт был в Сингапуре, он есть в Китае, Южной Корее, других странах Юго-Восточной Азии, которые, объединив усилия государства и бизнеса, вырвались на мировые рынки и достигли колоссальных успехов. И пока мы стоим на месте, они демонстрируют по 270% рост ВВП. 

Так, а кто виноват?

Давайте не смотреть в прошлое, давайте смотреть в будущее. Даже если мы ответим на этот вопрос (кто виноват?), он всё равно не даст нам ключа к тому, что делать и куда двигаться дальше.

Журналист от [крупнейшего медиа Беларуси] уточнил, связывались с Цепкало представители власти и правда ли, что сам Цепкало — «спойлер»?

— Никто не связывался со мной. Я принял решение самостоятельно исходя из своего видения ситуации в стране и видения будущего развития. Не хочется наблюдать со стороны, как бурно развивается весь мир, как активно развивается промышленность, как богатеют люди, как меняются отношения, когда людей не делят на больных и здоровых, молодых и старых. Мне импонирует, как всё происходит в мире. Я хотел бы, чтобы Беларусь не просто следовала каким-то трендам, а через какое-то время сама определяла тренды. И чтобы у нас учились, как надо организовывать общество, промышленность, сельское хозяйство, здравоохранение и другие критичные области социально-экономической жизни страны.

Европейское радио для Беларуси:

Как вы себе представляете языковую политику? Останется ли русский язык государственным?

Будет два государственных языка — белорусский и русский. Это мое принципиальное убеждение. Инвестировав в создание русского языка больше, чем кто бы то ни было, мы не должны как плохие бизнесмены взять и сказать: «А теперь мы это изымаем и отдаём другим». Если во что-то вкладываем, должны иметь на это право собственности. Более того, это наше достояние, и мы вложили в него много энергетики, духовной культуры, знаний, технологий. Это является нашей непреходящей ценностью.

«Свабода»:

В 94-м году вы работали в команде Александра Лукашенко, потом много лет были близко к нему. Сейчас, как мы слышим, вы критикуете его политику. Когда вы разочаровались в Лукашенко?

В 94-м году в белорусском обществе, действительно, было огромное желание перемен. Было желание изменить господствующую политическую элиту, по крайней мере, поменять курс. И в то время движение Беларуси вперёд мы ассоциировали с Александром Лукашенко. У него была сильная команда: Виктор Гончар, Александр Федута, Дмитрий Булахов, Юрий Захаренко, Анатолий Лебедько и др. 

Но вы должны понимать: тогда была конституция, которая предусматривала 10 лет нахождения у власти. Это нормальный срок и нормальная практика, за 10 лет можно сделать очень много. За 8 лет началась и закончилась Великая [Отечественная] война, и было полностью восстановлено разрушенное войной народное хозяйство. Всего лишь за 8 лет.

Но я считаю, что уже давно надо уходить от традиционных сельских укладов. Посмотрите, прошлое правительство поменялось из-за того, что покосилась стена в коровнике или свинарнике и не была отремонтирована крыша. 

Мне кажется, систему надо менять, потому что это наверняка не единичный случай. Наверняка во всей Беларуси коровы не ходят под музыку, их не поят пивом, не делают им массажи, как в Швейцарии или Японии. Думаю, что это стандартная ситуация для всей Республики Беларусь. 

Но будущее-то не в этом, не в сельских укладах. Их тоже надо модернизировать: должно быть фермерское хозяйство, должен быть хозяин на земле, должна быть заинтересованность человека в результатах труда, не должно быть никакого контроля над ценами на продукты питания, возможно, и система налогообложения должна быть как в Китае: десятину забрал в виде продуктов и направил её в школы, больницы. Возможно, чтобы не было заговора между производителями продукции, государство должно взятое в виде натурального налога вбрасывать в торговые сети и сбивать цену. В любом случае это должно делаться экономическими методами.

Один из моих кумиров — Джордж Вашингтон, и даже не потому, что он выиграл войну за независимость в США и был автором конституции. После 7 лет президентства он имел возможность баллотироваться на ещё один срок. К нему пришла огромная делегация из Конгресса и Сената, они его умоляли выдвинуться на ещё один срок, так как не было ни одного альтернативного кандидата. Он отказался. За этот шаг я его уважаю больше всего.

Я считаю, что нам надо перевернуть эту часть истории и не говорить, кто с кем был. Много кто с кем был. Беларусь — небольшая страна. Мне симпатичен опыт Швеции: когда в 17-м году там произошли столкновения между «белыми» и «красными» и пролилась кровь, они сказали: «Стоп, мы — одна страна, одна нация, и не должны решать вопросы силовым методом — только за столом переговоров». Поэтому мы не должны Беларусь делить на врагов и друзей, «белых» и «красных», власть и оппозицию, мы должны говорить о том, что мы — одна страна и мы должны вести дискуссию по принципиальным вопросам. А кто с кем был — какая разница?

Вы упомянули фамилии Гончара и Лебедько. Они участвовали в политике после 1994 года. Знаем, что стало с Гончаром. Анатолий Лебедько после выборов 2010 года на несколько месяцев был лишен свободы, несмотря на то что не был кандидатом в президенты. Не боитесь ли вы повторить их судьбу?

В Беларуси конституционное право каждого гражданина участвовать, выдвигать себя или кого-то другого на должность президента. Эта должность — не должность бога, царя, короля. Это такой же гражданин Беларуси, как вы, я и любой из присутствующих. Право гражданина Беларуси выбирать себе руководителя — это конституционное право. Мы идём в этом процессе, чтобы показать людям другие возможности, другие варианты страны. И это право людей, какое из направлений развития страны выбрать.

«Салiдарнасць»:

Если вы станете президентом, что сделаете с договором о создании Союзного государства? Будете наполнять реальным содержанием или расторгнете и начнёте выстраивать отношения с Россией на нормальной двусторонней основе?

Римляне говорили: договоры должны соблюдаться. Я убеждён, что Беларусь должна соблюдать все подписанные договоры. Тема Союзного государства — непростая. Договор состоит из двух частей: интеграционной и экономической. Беларусь на протяжении 20 лет требовала от России выполнения экономического блока. Россия исправно выполняла свои обязательства и давала нам низкие цены на нефть и газ. Мы при этом естественно (и Россия тоже) не выполняли политическую часть. В конце года Россия сказала: или мы будем поставлять нефть и газ не по внутрироссийским ценам, или выполняйте политическую часть нашего договора.

Такая постановка вопроса вполне справедлива. Если мы будем развивать экономику, основанную на знаниях — не капитало-, материало-, энергоемкую, то вполне сможем жить так же, как Чехия и Польша. Мы должны научиться жить по средствам. Для этого надо менять структуру производства, возможно, пойти на приватизацию наиболее энергоёмких и капиталоёмких предприятий российским капиталом.

Россия для нас не просто страна, мы связаны длительной совместной историей. <…> На уровне психологических стереотипов мы не чувствуем разницы с русскими. Я шесть лет прожил в Москве, учился в МГИМО — никогда при общении с русскими я не чувствовал на подсознательном, этнопсихологическом уровне, что это чужой человек.

Наша культурная близость, многовековое взаимодействие — наиболее ценный фактор, и он будет определять наши особые отношения с Россией. Но это не значит, что мы не должны возобновить обобщённую систему преференций с США и режим наибольшего благоприятствования в торговле. Что мы не должны вернуться к работе над договором о партнёрстве и сотрудничестве с Евросоюзом.

Мы должны понимать, что и Западная Европа, и США, и Канада, и Япония являются для нас источником инвестиций, технологий, новых знаний. И что без партнёрских отношений с ними нам не обойтись.