Как айтишникам (не) удалось разблокировать счета в Украине. «Я не в обиде»
Спойлер: успех гарантирует, кажется, только один документ.
Спойлер: успех гарантирует, кажется, только один документ.
Падтрымайце нашую беларускую версiю: перайсцi
Вообще-то мы задумывали материал про истории дискриминации по паспорту в 2023-м, но получили лишь два типа кейсов: про отказы беларусам в выдаче ВНЖ в Турции и про заблокированные счета в Украине. Первый сюжет уже подробно описан здесь, а второй мы решили вынести в отдельный материал.
Вот как борются (или уже нет) за свои деньги/бизнес граждане РБ и вот что из этого получается.
Мы объединили описанные кейсы в две группы: с постоянным видом на жительство в Украине или третьей стране — и без.
C 2021 года я с девушкой жил в Дубае, работал удалённо. Планируя отъезд из РБ, я оформил ФОП в Украине. Открывать ФОП разрешили без ВНЖ, тогда это сильно упрощало регистрацию (теперь сильно осложняет въезд в Украину). Так я и работал как ФОП, когда началась война и счета заблокировали.
Мой счёт заблокировали после обеда 25-го, так что я два раза успел сходить в банкомат. О блокировке счетов, кстати, узнал из dev.by. Зашёл в интернет-банк, а там на валютных счетах по нулям — так изначально выглядела блокировка. Сейчас хотя бы показывает суммы и перечёркнутые значки карточек.
Из Дубая мы планировали переезжать в Польшу ближе к лету 2022, но из-за блокировки счетов пришлось ускориться.
И вот мы в Польше. Как известно, основанием для разблокировки может служить ПМЖ в другой стране. Уже в декабре 2022-го у меня был сталы побыт (Постоянный ВНЖ, полученный по карте поляка/ корням. — Прим.) в Польше, так что я подхожу под требования.
Насколько я понимаю, процедура такая:
Я всё отправил менеджеру банка и до апреля 2023-го ждал какого-то «разрешения». Потом мне сказали повторно подписать и загрузить анкету на смену резидентства. Сделал это через интернет-банк, но вдруг выяснилось, что заявление нужно подать лично либо через доверенное лицо.
Попытка попасть в Украину на поезде закончилась отказом во въезде (я не очень и рассчитывал, просто оказался недалеко от границы и решил попробовать), так как «недостаточно оснований для въезда»: нет ВНЖ Украины и родственников. ФОП и счета в банке — не причина.
Менеджер в банке говорит, что нужно оформлять доверенность в посольстве Украины. Там есть запись, но нет свободных дат в обозримом будущем. Ни в Варшаве, ни в Люблине, ни в Праге. Пробовал писать email в посольство — никто не отвечает. Спросил у менеджера, можно ли оформить доверенность у польского нотариуса, — ничего не ответила.
Всё упирается в нежелание банка принимать анкету с цифровой подписью сертификатом через портал банка (при том, что при первой подаче заявления они такую анкету приняли). Это странно, ведь в Украине успешно работает Монобанк, у которого вообще не было отделений. То, что я не могу попасть в Украину и подать заявление лично, их не интересует.
Ситуация на самом деле неприятная: я всё-таки клиент банка, с этих денег были уплачены налоги в бюджет Украины. Да и до начала войны я уже не проживал в РБ, о чём в банке знают.
Банк — УкрСибБанк. Я хорошо зарабатываю, поэтому денег заблокировали много. Можно было бы купить квартирку в Беларуси.
Почему банк потребовал повторно загрузить анкету, я не знаю, может прошел большой срок. Но сейчас всё упирается в нежелание банка принимать анкету с цифровой подписью сертификатом через портал банка (это при том, что в первый раз они точно так же приняли электронную анкету с подписью).
В 2021 году я с семьёй переехал в Украину — тогда как раз заманивали беларусских айтишников получением ПМЖ по ИТ-квоте за полгода, низкими налогами и прочим. Подал документы на разрешение на иммиграцию по ИТ-квоте, оформил временный ВНЖ, открыл ФОП и стал жить-платить налоги в Украине.
Все накопления из беларусского банка я перевел в украинский. Это много — хватит на квартиру.
Постоянный ВНЖ к 24.02 получить не успел. Кто-то получал ПМЖ за 4-5 месяцев, у кого-то, как у меня, рассмотрение затянулось. Рандом.
Когда счета заблокировали, естественно, уехал. Разблокировать не удалось. Писал письмо в СБУ — получил отписку («нет оснований для разблокировки»). Прикол в том, что что Украина сознательно сделала программу релокации для айтишников из РБ, Минцифры даже сайт под это дело запилил.
Планирую через пару месяцев поехать в Украину и (если впустят) получить-таки разрешение на иммиграцию, чтобы мне как резиденту разблокировали счета.
Сейчас я в Польше. Как пересеку украинскую границу? Как повезёт. Думаю, что удастся, если выбрать правильный пункт пропуска и предъявить временный ВНЖ.
Штамп об отказе в паспорт не ставят. Было несколько историй, когда человека с разницей в день развернули на одном КПП, но пустили на другом.
Шансы на разрешение на иммиграцию оценить сложно. Мое дело рассматривают уже два года, если бы хотели отказать, наверное, уже отказали бы. Надо будет ходить и уговаривать, просить провести проверку и т. п. В любом случае надо пробовать.
Мой товарищ в аналогичной ситуации смог получить ПМЖ и разблокировать счета, это было полгода назад. У него ровно те же вводные, мы подали документы на разрешение на иммиграцию летом 2021-го с разницей в неделю. Полгода назад он вернулся в Украину (довольно долго мурыжили на границе, но пропустили), пошёл в миграционную службу и попросил возобновить рассмотрение дела. В течение месяца его рассмотрели и дали разрешение. После этого банк за пару дней разблокировал его счета. Это был небольшой банк, какой-нибудь Приват или Альфа, судя по историям, может дурить голову несколько месяцев.
Вот только что ещё один знакомый в Киеве подал документы на ПМЖ по ИТ-квоте. На каком основании он находится в Украине сейчас (подача на ПМЖ теперь не даёт айтишникам из РБ автоматического права на получение временного ВНЖ), я не знаю. Возможно, по работе.
Работал в штате украинского подразделения французской компании. Был временный ВНЖ по работе на 3 года. После 24.02 на счёту зависло около 2000€ в гривнах, сейчас это в лучшем случае 1500€.
Забавно, что за неуплату абонентской платы за обслуживание банковского счёта могли прийти коллекторы. Но как оплатить, когда всё заблокировано самим же банком? Фирма решала эти проблемы. Компания пыталась помочь и с разморозкой счетов: писали в банк и СБУ — результат один: ждите до выяснения обстоятельств.
Жил в Украине. 24 февраля заблокировали счёт — 5K. ВНЖ на тот момент был, теперь уже он просрочен. К концу 2022 года банк попросил обновить личные данные для продления обслуживания, но сделать это было невозможно из-за блокировки всех функций в приложении.
В начале 2023-го уведомили, что обслуживание остановлено. Позвонил в отделение, чтобы узнать, куда попали деньги, которые были заблокированы и висели на уже закрытом к тому моменту счёте. Ответили, что они никуда не пропали, но для их восстановления надо лично явиться в отделение банка в Украине. Имелась в виду как бы явка после окончания войны.
Сейчас я в Польше, въехать в Украину не могу. Поэтому жду и надеюсь.
Работал на украинскую компанию через ФОП, имел временный ВНЖ. После 24.02 счета заморозили, ВНЖ никак не помог.
Бороться с этим уже нет сил и желания. Всё безрезультатно. Писал email в НБУ и СБУ — ответа не получил. Ждал алгоритм разблокировки от офиса беларусов за рубежом, заполнил специальную форму, но аптейтов не было. На счету в Приватбанке осталось около 8000$. Но я не могу даже проверить, остались ли они на счёте сейчас, потому что доступ в приложение тоже ограничили.
Беларусам с постоянным видом на жительство (ПВНЖ), насколько мне известно, счета разблокировали практически сразу же. У меня оснований для получения ПВНЖ нет.
Сейчас я в Польше. Все-таки надежда умирает последней. Буду ждать появление новой информации.
Работаю на компанию с беларусскими корнями, переехал в украинский офис за два месяца до начала войны (сейчас год уже как в Варшаве). Поэтому и на счету зависло немного, ~ 3,5K. У подруги зависло ~15K, у друга ~13K, оба работали как ИП, у всех были временные ВНЖ.
Пробовали выводить через общий запрос от работников в банк и Нацбанк Украины, но нам отказали. Сказали, что необходимо личное присутствие, разговоры с СБУ и т. д.
Я работал в Украине как ФОП, был временный ВНЖ. На ПМЖ подался, но получить его не успел. После 24.04 на счету зависло около 15K. Сначала у меня был доступ к мобильному банкингу, я мог хотя бы зайти и убедиться, что деньги всё ещё на счету. Через 4-5 месяцев доступ к мобильному приложению отобрали. Узнать, на счету ли деньги, теперь можно только через звонок в службу поддержки. Для разморозки, по словам службы поддержки банка, необходимо постоянное место жительства Украины либо любой другой страны-не агрессора. Я сейчас в Польше, шансы на сталы побыт только через шесть лет. Я не в обиде: если эти деньги не украдут, а пустят на благо, то так тому и быть.
Я переехал в Киев из Минска в конце 2021 года, оформил ФОП и сразу же открыл личный и бизнес-счета в украинском Альфа-Банке.
Думаю, решение открыть счёт именно в Альфе меня спасло, потому что по каким-то причинам блокировку там включили только через неделю после начала войны.
Когда я услышал новости из других банков, стал сразу же выводить деньги. У меня не было других счетов, кроме беларусских и украинских, поэтому решил выводить через PayPal на счёт знакомого в Литве с потерей 5-10% на комиссии.
Гривны удалось вывести без проблем, а вот все операции с долларами Альфа-Банк отклонил.
Я указал кодовое слово и происхождение денег, и мои переводы одобрили. Так мне удалось вывести большую часть денег со счетов. Примерно 300-400$ остаются заблокированными до сих пор.
Разблокировать их я не пытался, без ВНЖ это сделать крайне сложно, поэтому просто смирился и жду перемен.
У меня паспорт гражданина РБ и ВНЖ в Германии. С 2012 года владею немецкой компанией, я также являюсь совладельцем и основным инвестором украинского проекта.
Наша немецкая компания уже 5 лет поставляет в Украину алюминиевую ленту, которая используется для производства стеклопакетов. Поставки нарастали, но в апреле 2022 года Ukrsibbank отказался от сотрудничества с нами. На платежи в адрес немецкой компании наложено вето, потому что её владелец — гражданин Беларуси. Банк ссылается на постановление Нацбанка Украины от 24.02.2022.
Мы попытались заключить контракт с банком Tascombank. Он, как и Ukrsibbank, запросил огромный перечень документов, включая паспорт собственника, мы всё предоставили, но получили отказ.
Теперь мы вынуждены выдумывать невероятные схемы, заниматься ерундой, платить бешеные проценты посредникам в Арабских Эмиратах, чтобы поставить металл и получить за это деньги.
И это несмотря на то что немецкий ВНЖ у меня уже 7 лет, с января 2021-го года я не был ни в Беларуси, ни в России, разорвал отношения с РФ и вообще являюсь противником режима.
При этом у нас очень большой потенциал работы. Как только гражданские объекты в Украине будут защищены и начнутся восстановительные работы, пластиковые окна там будут очень востребованы. Пока на замену [в административных зданиях] есть административный запрет: могут сделать окно, а завтра туда прилетит бомба. Денег в Украине достаточно, работать все готовы, но ждут некий сигнал.
Мы можем поставить хороший металл, из которого люди будут быстро делать окна. Но мы вне игры, потому что ураинское правительство решило так, что белорус не имеет права вести бизнес в Украине.
dev.by, как и другим честным медиа, сегодня очень сложно: редакция работает за пределами страны, а наши рекламные доходы сократились в несколько раз. Но мы справляемся — с вашей помощью. Это вы делитесь с нами инфоповодами, мнениями, опытом, временем и вниманием. А 210 читателей поддерживают нас донатами.
В 2023 году мы хотим собрать 1000 читателей-подписчиков.
Помочь нам можно через Patreon.
И ещё криптой, тут кошельки.
Спасибо, что прочитали это сообщение.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Думаю, нет смысла ждать возврата этих денег. Хотели бы - отдали бы. Рисковать жизнью и ехать в Украину, только ради попытки разблокировки - плохое решение, найдут вам ещё другую причину не отдавать деньги, даже на месте при вашем личном присутствии. Мой совет - не ехать никуда, даже не думать об этом.
Повеселило: "Я не в обиде: если эти деньги не украдут, а пустят на благо, то так тому и быть." Его в наглую обокрали, а он "а можа гэтак и трэба"!!!
Такие же мысли. А что ещё хуже - он ведь сам искренне думает, что он как белорус несёт якобы некую коллективную ответственность и уверен, что думать так - правильно. Но это категорически неправильно. Он не причастен к зашквару, а его результат честного труда практически (99%) украден.
Пользователь отредактировал комментарий 12 июня 2023, 10:40
Меня Украина всегда удивляла: нормальные приятные люди, очень много с по-настоящему высокой квалификацией, быт "причёсан", а как доходит до дела - воровство даже там, где вроде и тырить нечего. Как мне когда-то говорил партнер "Работать там - искусство"
Хотел перебазироваться туда. Налоговое нормальное. Банки работали. Быт можно было наладить. Но внутренний голос был категорически против. Опыт называется)))
повезло тем, кто хотел в Белорусии войти в состав союза с росией. Релоцировавшись в Мариуполь, их мечта войти в сосав росии уже сбылась
были приятные . пока деньги не украли и не ускакали в подвал радоваться
+100 Один из пунктов тех, кто за перемены - это неприкосновенность частной собственности(что правильно). Но, дорогие, как вы будете уважать права других на собственность, если вы так легко отказываетесь от своей?
"Я не в обиде"
Таких грех не распилить за все хорошее против всего плохого.
А толку ему сейчас плакать и нервы портить?
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Заморозили это не воровство, главное чтобы не в гривнах было - а так там думаю сумма на несколько миллионов, для государства это не огромная сумма. Но видимо ждать придеться до конца войны, если какие-то процедуры не придумают. Поэтому важно добиваться от Украины признание Тихановской, может тогда с места сдвиниться
То есть, вы думаете, что после войны деньги вернут, да? Это маловероятно. Я себе это не могу представить, основываясь на некотором личном опыте. Не удивлюсь, если ещё и доплатить потребуют *.
_______
* - например так - заплатите за ведение счёта за всё это время, и тогда ваш запрос будет рассмотрен (заметьте - не решён положительно, а именно рассмотрен), Стоимость ведения счёта - сумма с потолка. После оплаты "суммы расходов" - опять отказ, просьба лично приехать, просьба принести в банк аленький цветочек и так далее.
Пользователь отредактировал комментарий 12 июня 2023, 13:51
придеться возращать - потому что Украина будет принимать законы для вступления ЕС и т д, чуть что можно будет в европейский суд подать. Но если деньги в гривнах - то их съест инфляция
А Тихоновская каким боком до заблокированных денег?
Поведение украинской власти в данной ситуации ничем не отличается от поведения рашистов, которые воровали унитазы.
Разница в том, что здесь деньги [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] по-настоящему, а не в весёлых скетчах южного агитпрома.
скажи спасибо что над твоей головой не летела ещё ракета взрывная, громкая и как ч0рт быстрая
Пользователь отредактировал комментарий 14 июня 2023, 18:31
Чет представил как во время ВМВ, например в 1942-м, какой-нибудь румын или итальянец скандалит в банке СССР после заморозки вклада там. Стало смешно.
Первый атлет мог бы открыть DNV, и счёт в ОАЭ. Деньги бы целее были.
Freelance permit в ОАЭ тоже недорого стоит.
Не факт что и Польша не заблокирует, или на войну со шпалером не пошлет.
Не панам же в конце концов по окопам брюхом ползать.
Переезжать жить в страну, где с 2014 идёт война и сплошная коррупция, а потом жаловаться, что что-то пошло не так :)
ну зато там налоги были еще меньше чем в ПВТ) Люди ж в РБ на ПВТ все еще работают
Непонятно где завтра рванёт. Ну можно ехать в супер-стабильные страны типа США/Канады, но это не всем возможно в силу квалификации и размера дохода. Восточная Европа она вся, как пороховая бочка. Польша и Прибалтика ни чем не стабильнее Украины. Россиян уже прокатили многих, нет гарантии что дальше граждан РБ не прокатят и не надо думать, что россияне, особенно те, кто в Польше и Прибалтике прожил больше 3 лет до начала войны на Украине какие-то более особенные и чем-то отличаются. И продолжая жить в РБ - это тоже сидеть на пороховой бочке.
Пользователь отредактировал комментарий 12 июня 2023, 17:24
Любая страна в ЕС была бы стабильнее, чем Украина образца 2020-2021 :)
а в 2020-2021 ты бы мог подумать, что Беларусь может быть соучастником войны с Украиной? Это казалось бредом, что беларусы точно не допустили бы такого
Не пиши этот бред, Беларусь не является агрессором. Зачем себя обвинять в том, что мы не делали. А какие либо политики популисты так нас назвали?
Конечно. Там же нет агрессии. Всего лишь СВО, денацификация и демилитаризация. А мы белые и пушистые за мир во всем мире. Ничего не делаем.
Пользователь отредактировал комментарий 13 июня 2023, 14:26
литовский президент любит решать за беларусов… требуя санкции для беларускаго народа такие же как и для [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
spksfan, прочитай ещё раз и подумай перед тем как что-то отвечать.
Ты это про Россию? Да, в Россию переезжать не стоило и не стоит.
Какой интересный контингент подобрался в обсуждениях. Все те, кто кричал "как вы смеете обзывать недалекими оставшихся" сейчас точно так же обзывают недалекими героев этой статьи.
Двойные стандарты?
Двойные ГОСТы
типа шутка юмора?
Типо того
Ну, в коментах ржут в основном из-за намерений именно сейчас переться в Украину(это как в Сирию или в Сектор Газа в разгар конфликта) и из-за позиции "забрали, ну и ладно".
Так-то отобранных денег жаль в общем, если подходить с практической точки зрения. Самое фиговое, что гарантий по возвращению тоже никто не даст, и как с этим бороться, непонятно, особенно если ты застрял в другой стране.
Ну молодец, что обьсянил мне глупому. Я тебе тоже как нибудь обьясню при случае, почему ружт с тех, кто остался.
Чего нудишь тогда?
А ты чего нудишь?
Есть много примеров из телеги, что на месте люди разблокировали счета после собеседований в СБУ. Так что фантазии многих комментаторов тут забавляют.
Для получения похвалы нужны какие-то реальные достижения, сваливших в Швейцарию или хоть штаты на зарплату выше среднего никто не принижал.
Все стебутся только со сваливших на волне промывки мозгов в [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] страны:
В грузинскую деревню, бросив жену с ребёнком в рб, на зарплату, не позволявшую нормальную квартиру снять.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] и сваливших в страну с самым высоким уровнем самоубийств в европе и потом нывших из-за счёта по коммуналке и выросших цен на продукты.
Чела, свалившего в [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] электриком с заканчивающимися накоплениями и просящего здесь найти ему работу.
Ну или этих, посчитавших хранение сбережений в украинском банке нормальной идеей.
Да и со всех [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] сменивших место жительства на волне пропаганды с понижением зарплаты.
Вообще, может их бы и не гнобили так скопом, если бы всех не достало засилье [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] ботов в комментариях профпортала, в крайне навязчивой форме пропагандирующих сваливание в польшу.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Пользователь отредактировал комментарий 12 июня 2023, 15:00
Аж интересно, как это можно так выражовываться. что практически все сообщение состоит из censored ;)
Ну накину тебе для раздумяь на ветилятор
Ты в эту категорию явно не попадаешь. Выходит я (согласно твоей логике) могу спокойно тебя гнобить.
Ну и еще накидон на вентилятор
тебе не кажется, что свалить из страны на 3 месте в страну на первом месте это не особая разница?
P.S. Причем это если не считать РФ европейской страной.
а еще у них комуналка дорогая и зимой кто не самоубился летом тот замерзнет
Пользователь отредактировал комментарий 12 июня 2023, 19:57
Чего так накинулись на человека? Если так легче пережить потерю денег и считать что они пойдут на благое дело, пусть так и будет. От нервов здоровья не прибавится, и деньги не вернутся.
Если получится вернуть - будет приятный бонус.
-> Спросил у менеджера, можно ли оформить доверенность у польского нотариуса
Доверенность действительную в Украине, как и в случае с беларуской, можно оформлять у польского нотариуса. Но потом нужно её подтвердить через польский суд и поставить польский апостиль.
Вроде как ПриватБанк готов отдать деньги вкладчикам при личной явке (для тех, кто в Украине этот вариант должен работать). По сути, закрытие всех счетов и возврат денег не противоречит постановлению НБУ, потому что это и есть "отказ от обслуживания граждан РБ".
если докажешь что не налоговый резидент РБ
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Выход один - подавать массовый иск в ЕСПЧ и доить их до нитки . [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]