Мотивировка отказа удивительная: потому что не было разрешения на работу. Хотя была гуманитарная виза (с ней разрешение и не нужно). Скорее всего, инспектор просто ошибся, но бюрократическая трясина уже засосала беларусов.
Мотивировка отказа удивительная: потому что не было разрешения на работу. Хотя была гуманитарная виза (с ней разрешение и не нужно). Скорее всего, инспектор просто ошибся, но бюрократическая трясина уже засосала беларусов.
Семья айтишника Бориса Краско живёт в Польше с 2018 года, оба супруга легально работают.
На днях они получили отказ в ПМЖ, так как воевода и управление по делам иностранцев решили, будто айтишник не имел права работать по гуманитарной визе. (Почему они так решили? Кажется, просто не прочитали обновление законодательства 2020 года).
Теперь в течение месяца семья должна покинуть Польшу. Историю рассказал Dzik Pic.
— С 2018 года мы с женой проживаем в Варшаве. Последние несколько лет я работал в польских ИТ-компаниях — сначала в NSS, а затем в Omtech, где занимаюсь созданием приложений для GPS-систем. Моя жена занимала должность специалиста администрации в транспортной компании.
В 2020 у нас родилась дочь, и мы временно вернулись в Беларусь для оформления паспорта и визы для ребенка. На тот момент у жены уже был польский ВНЖ, но у меня и ребенка — нет. Тогда я оформил гуманитарную визу, с которой работал в Польше в 2021 и 2022 годах. Жена в это время не работала.
В 2023 году жена подала себя и дочь на ПМЖ, они соответствовали всем критериям. В пакете в том числе была моя виза D21 и рабочие контракты. Как это часто бывает, нам не писали и не звонили с просьбой донести что-то ещё.
А через полгода (за это время в нашем деле сменилось несколько инспекторов) пришёл отказ, причина — отсутствие документов, подтверждающих мое право на работу. Мол, мы не предоставили им zezwolenie na pracę, и в их системе тоже нет никаких данных о том, что воевода выдавал мне такое разрешение.
Мы подали апелляцию в течение недели. В письме ссылались на закон и постановление о гуманитарной визе, приложили копию визы, но сами тексты правовых актов не прикладывали.
Мы предположили, что решение выдала неопытная инспектор, что они заметят свою ошибку и пересмотрят наше дело без второй инстанции, такое часто бывает, но дело пошло дальше.
Ситуация затянулась, и, несмотря на официальные письма из главного офиса жены, призывающие рассмотреть дело приоритетно из-за ее ключевой роли в компании, решение второй инстанции было отрицательным.
1 января мою жену повысили до Head of Administration, а 8 января мы получили ответ от управления по делам иностранцев, подтверждающий правомерность отказа в ПМЖ с требованием покинуть Польшу в течение месяца. Эта ошибка может обернуться потерей работы, разлукой с семьёй и прерыванием почти шестилетнего пребывания в Польше.
По их мнению, гуманитарная виза типа D21 не даёт достаточного доступа к рынку труда (на самом деле, даёт). Это единственная причина отказа, и решение окончательное, подлежащее обжалованию только в суде. Сейчас я такой один, но подобная трактовка закона в будущем потенциально может коснуться многих.
Это не так, нелегальным признали мой доход за 2022 год, когда закон уже позволял работать с D21 без дополнительных разрешений. До этого я работал по другой визе.
Жене мои документы понадобились потому, что она была в декрете и зависела от моего дохода. Всё это время у нее был ВНЖ.
Сейчас мы находимся в трудной ситуации и чувствуем себя бессильными. Незнание законов и нежелание инспектора вникать в детали становится серьёзным вызовом для иностранцев. У нас есть 30 дней на обжалование в суде и одновременно 30 дней на выезд из страны.
Даже в случае победы в суде процесс может занять два года, ПМЖ будет выдано только после судебного решения. Мы получим лишь небольшую компенсацию за судебные издержки, около 500 злотых, но всё равно должны будем оплатить значительные суммы адвокату.
Юрист и специалист по миграционным вопросам Дарья Гришанович уверена, что госорган просто ошибся, и тем не менее исправление этой ошибки будет стоить времени и нервов. Потому лучше не надеяться, что ужонд будет самостоятельно разбираться в законах, а самому сразу приложить к заявлению на ВНЖ/ ПМЖ все возможные ссылки на законодательство.
— Данный случай — яркий пример того, что ошибки в госорганах случаются, — говорит Дарья Гришанович. — В моей карьере были разные случаи: от потери документов до банального незнания законов работником ужонда. Так что я советовала бы всем, кто самостоятельно ведёт дело:
1. Всегда иметь подтверждение подачи документов, в том числе дополнительных. Потом будет проще доказать факт подачи документов.
2. Всегда ссылаться на правовые нормы, прилагать тексты правовых документов, особенно тех, которые ввели недавно.
Решение госоргана неправомерно, поскольку как воевода, так и управляющий по делам иностранцев, не приняли во внимание Постановление министра развития, труда и технологий от 20 ноября 2020 года, которое расширило перечень оснований, когда не нужно получать разрешение на работу.
При написании апелляции также следует указывать правовые положения, подтверждающее вашу позицию, и прикладывать все возможные документы, потому что если доходит до этапа судебного разбирательства, то административный суд не проводит процедуру доказывания, направленную на установление фактов, а лишь проверяет законность актов, изданных административными органами. То есть суд исследует те материалы, которые уже находятся в деле.
Тем не менее, если на этапе судебного разбирательства у стороны появились дополнительные доказательства, их всё равно лучше приложить — хуже не будет.
В описанной ситуации семью ожидает судебный процесс, который может занять год и более. А судебное решение при правильно написанной жалобе, не содержащей формальных недостатков, будет выдано в пользу семьи.
Что делать с решением о депортации? К сожалению, время судебного процесса не означает легальное пребывание в Польше.
Поэтому вариантов два: либо подчиняться и выезжать из страны до выдачи окончательного решения, либо на свой страх и риск оставаться, понимая, что любая проверка погранслужбы приведёт к депортации.
Но если по судебному делу выдадут позитивное решение, то пребывание иностранца будет считаться легальным от момента выдачи негативного решения административным органом.
Также я бы советовала взыскать сумму за судебные издержки и адвоката. Но тут, как и с остальными делами, придётся всё максимально чётко изложить и приложить все возможные документы и НПА.
Эта история, как многие другие, появилась благодаря читателям devby. Уже 16-й год подряд мы объединяем и сохраняем беларуское ИТ-комьюнити. Мы быстро реагируем на любые, особенно тревожные, сообщения наших читателей. Объективно и взвешенно рассказываем, что происходит с индустрией: новые проекты, успехи и неудачи, лютый кринж и глитч надежды на фоне страшных кризисов, которые мы все переживаем.
Давайте пройдем этот путь вместе! Поддержите работу команды на любую сумму: на Patreon, через Donorbox (удобно из Беларуси) или криптой, чтобы мы могли делать больше и оперативней. Ежемесячные платежи делают планы редакции более прогнозируемыми, так мы можем планировать. Спасибо!
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
А я ж писал, что один из факторов эмиграции - тряска по ужондам и лотерея с визами. Минусовали только так.
всего 30 дней на апплеляцию (это два раза по 15 суток) помучаются и дома будут
Надо было стать на колени перед "ужондам", пан и кабета не хотят так сделать?
Пользователь отредактировал комментарий 22 января 2024, 11:09
в ужонде напротив нормально-закрытой двери прошение записать
Что ж тебя так на колени тянет стать, сабмиссив?
если не хватит наколенников в бедронке обратно ползти, то говорите пограничникам что вы сирийские туристы, назад возвращаетесь, наелись западной демократиии. вам тогда матрас дадут, булка и горячий чай
Сами во всем виноваты. Нужно нормально было подходить к процессу и все документы вовремя предоставлять. А так с 2018 года ерундой страдали, а сейчас плачутся на публику.
почему все? Только Боря. Жена почесалась и получила побыт. А так в статье нету ничего про то что они что-то не предоставили. Очень частый кейс - статусы\инфа в ЛК не обновляется, везване почта не доставила, вуаля - вроде что-то надо сделать, но ты не в курсе что ты что-то должен
У меня тоже ощущение, что концы с концами не сходятся. Жена получила внж за время с 2018 по 2020, а муж это время как жил, по шенгенской визе нелегалом? В 2021 получил зачем-то гуманитарную визу, хотя вроде как должен был уже давно иметь внж по воссоединению с женой, как и родившийся в Польше ребенок. Или ребенок родился в РБ, тогда вопрос, сколько времени они оставались в РБ и не потерял ли действительность внж жены. Потом муж работал три года и даже не подумал подать документы на внж, хотя виза, строго говоря, пригодна только для вьезда и краткосрочного пребывания. Причем доход признали нелегальным только за 2022 год, т.е в 2021м разрешение на работу было, куда ж оно исчезло?
При этом жена с рабочим внж дальше проживала в Польше и не работала, что в принципе тоже может быть нарушением. Т.е все члены семьи имели документы, не соответствующие цели пребывания и не связанные друг с другом, неудивительно, что возникла путаница. Причем понятно, что автор подчеркивает факты, свидетельствующие в его пользу, а о прочих обстоятельствах, возможно существенных для принятия решения ужондом, умалчивает.
да дураку понятно, что ужонд не может ошибаться. если что-то не так, то виноваты могут быть только сами беларусики.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie] они 5 лет прожили и на ПМЖ подались как раз по сроку.
читать сначала научись, [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]) 5 лет, пмж по сроку) спецалист по легализации нашелся
В 2020 у нас родилась дочь, и мы временно вернулись в Беларусь для оформления паспорта и визы для ребенка. На тот момент у жены УЖЕ БЫЛ польский ВНЖ.
Знают они законы не хуже вас. То, что и вторая инстанция оставила решение в силе ни на какие мысли не наводит, кроме неграмотности инспекторов? ИМХО причина в усталости жителей от мигрантов и иммигрантов. Вот и решили вас выдавливать на таком уровне пока политики достаточно не поправили, что бы взять метлу побольше...
откуда в польше грамотные чиновники и инспекторы? все грамотные на месте в Белоруссии остались, никто не побежал
Выгоняют из Польши в Беларусь вместе с заказчиками. Ща заживём.
да останутся заказчики, только работать с ними уже будут поляки. в Польше нормально функционируют университеты по подготовке специалистов, чтобы завозить кучами беларусов на высокооплачиваемые позиции. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie] а тут своей молодежи должен отдаваться приоритет и это абсолютно правильно. беларусы же должны понимать, что если они реально не лучшие из лучших, без которых все станет, то быть готовыми, что обойдутся в Польше и без вас. делайте карту поляка и будет вам счастье.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
совсем кукухой двинулся? я с 2020 в Польше. давно уже сталы побыт с картой поляка и у меня нет ни одного знакомого с такой же картой, у кого были бы проблемы. а если у кого-то нет польских корней, то это его проблемы. х**на вы претесь, если вы никак не принадлежите к польской нации и с чего вы вообще решили, что вам кто-то и что-то обязан?
Незаметно для себя вы оказались единомышленником известной персоны, который тоже про чистоту нации рассуждал.
США для американцев, Канада для канадцев, а Австралия для австралийцев?
ну так и отправляйтесь в США, Канаду или Австралию. В чем проблема-то?
Карта Поляка привилегия избранных ( 0.3%) беларусов, остальные для них б*дло к сожалению и тут только базовые пути иммигрантов с ужондами/отказами/визами и кипами документов.
0.3% от чего, какого числа ?
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Дисклеймер для тех, кто это читает. Тут высказано мнение [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]. Проходите мимо.
Пользователь отредактировал комментарий 22 января 2024, 15:59
при написании этого комментария ни одно животное не пострадало))
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Откуда сведения про "усталость от мигрантов" не совсем понятно, если Вы не живёте в Польше. Больше похоже на пересказ нарративов БТ и российской пропаганды. Если посчитать процент отказов в Польше по работе и бизнесу, то он совсем небольшой. Не говоря уже о международной защите, которую одобрили 95-97% подавшихся (что очень неплохой результат).
Угу. Так устали, так устали, что целого одного чела с гуманитарной решили выдавить.
Ты, случайно, от ситуации в Беларуси не успел за 30 лет? Все норм? Сколько там за последние два года айтишников и медиков "выперли"?
Энди12345. Ну и практический вопрос. Ты предупредил своих коллег в Польше? Ну чтоб они про метлу знали. А то ведь как то не по товарещиски выйде. Им уже пора вещи собирать, а ты молчишь. 🤦♂️
Какие в 2018 были основания для гуманитарной визы?
Сырки невкусные?
ну в статье ж написано русским по белому - гумвизу получал в 2020. Но это не отменяет вопроса почему на побыт не подал. Жена подала, у жены нет проблем, у жены есть побыт. ПОдался бы сам вместе с женой - и не было бы этих качелей
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
В Польше куча работы, хватит на всех, в методичке такого не напишут
это той, которая по 12ч сутки 6-7 дней в неделю за 22зл/час по умове злицення? ну-ну, просто работа мечты по 260+ часов в месяц за косарь пахать
В Белоруссии в колхозах за 700 рублей (200 евро) работают в таком режиме и не жужжат. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Не зря же вы свалили в айцироту ))
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Видно уже даже панам надоела эта вечно протестующая, токчичная, сходка бегунков. Решили по малости выдавливать их дальше. В Западню Европу например, там уже привыкли к множеству маргинальных движений, типа фри газа.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Белоруссия никогда не нападет первой на брацкую росию
Гуманитарную визу получил, а это билет в один конец. А тут в Беларусь решили кататься. Вот, видимо, и не понравились братьям полякам такие фокусы.
Гум виза не только по полит причинам, в целом если работаешь, чего на ВНЖ не подваться хз, я еще понимаю, те кто по ИП працуют, на ПБХ сидят, но с гум вообще логики не вижу, сами себе проблему создали
Пользователь отредактировал комментарий 22 января 2024, 13:41
расскажите в какой это конец билет, в тот или в этот
Куда такую визу взяли в тот и конец. Она же предназначена для беженцев.
нет, раньше давали всем подрят - кто хотел по ней выехать мог, сейчас уже потверждение преследования просят
Для меня этот аргумент выглядит логично. Гуманитарная виза - это значит, что человек подвергается преследованию. И она реально нужна людям. Если человек получил гуманитарную визу и ездит-туда обратно, то видимо кто-то кого-то обманул. При том, что есть люди, которые реально нуждаются в такой визе и вынуждены, рискуя свободой и здоровьем, ждать свою очередь. В целом же людей жалко, конечно. Депортация - это запредельно жестко в данном случае.
интересно, если государственное должностное лицо совершает ошибку приводящую к материальному ущербу и нервам у лиц легально пребывающих на территории страны, по идее это уголовная статься - нанесение мат ущерба в результате должностной халатности. Как минимум все решения должностного лица должны быть аннулированы пока не пройдет разбирательство ?
Пользователь отредактировал комментарий 22 января 2024, 15:47
точняк, коменты здесь - лучшее место для страшных угроз польским чиновникам. они сразу одумаются и все перерешают. будут потеть холодным потом, пока доберутся до папки, где доки на дэцызии лежат. круто ты их уделал!
это чего еще - против государственного служащего государственный суд устраивать вздумают? совсем никакой стабильности в польше. может у них еще и законы задним числом не работают?
давай покаркай тут. мало было в РБ не до законов, так теперь вместе с наплывом релокантов уже и в Польше такое становится нормой. хотя это с большего в отношении самих же релокантов. для них просто польским правительством создается максимально привычная обстановка))
это чтобы не такой болезненный разрыв был с белоруссией)) а то страдают очень