«Вероятность — 49% орёл и 51% решка». Как математик делает слот-игры и не заморачивается этикой
22-летний витеблянин Андрей полгода поработал учителем математики в средней школе и устроился игровым математиком в гемблинг.
22-летний витеблянин Андрей полгода поработал учителем математики в средней школе и устроился игровым математиком в гемблинг.
devby.io поговорил с Андреем о его карьерном пути и узнал, почему теоретическая математика (в отличие от прикладной) не приносит денег, реально ли обыграть казино, чем ему интересна сфера гемблинга, насколько комфортно в ней с этической точки зрения и не только.
«Есть две математики: прикладная (приносит деньги) и теоретическая (приносит знания)»
— Я родился в Витебске в семье преподавателей, школу закончил в там же. Интерес к математике появился из-за друга. Он учился в лучшей школе, ему рассказывали там более интересные вещи. Он участвовал в олимпиадах — и я участвовал в олимпиадах. Такая конкуренция на спор — кто лучше, кто дальше пройдёт? — породила интерес. Друг выиграл. В 11 классе мы встретились на республиканской олимпиаде — он был первым, я где-то пятым с конца.
Потом я поступил в Минский государственный областной лицей, в физико-математический класс. И там уже начал заниматься углубленно с очень хорошим преподавателем.
Мои одноклассники занимались программированием, часть из них выходили на республиканские олимпиады по информатике. А мне хотелось заниматься фундаментальной математикой, теоретической.
Есть две математики: прикладная и теоретическая. Прикладная приносит деньги, а теоретическая, скорее, приносит знания. На ней в Беларуси точно не заработаешь. Но я об этом тогда не знал — мне было интересно. Поэтому, отучившись два года в лицее, пошел на мехмат БГУ, специальность «Научно-производственная деятельность» (сейчас «Математика и компьютерные науки»). Там мне дали неплохие основы.
«Одно дело преподавать математику, другое дело её применять»
На третьем курсе меня попросили подменить учителя математики, которая сломала ключицу, в одной из школ Заводского района Минска. До этого занимался олимпиадными задачами с детьми, какие-то лайфхаки давал. А в школе интересно было посмотреть, что там да как.
Мне дали 6-8 классы. Половина ребят были из неблагополучных семей, работать с ними было сложновато. В одном классе было 30 человек. Начинать урок там было очень сложно, особенно в первое время. Конечно же, ребята мало чего хотели, не понимали, зачем нужна математика. Но кое-как мы с ними сдружились. Кроме того, я вел факультативы.
Один парень вышел на городской этап олимпиады — я это считал личной победой.
Проработал там две четверти. Ушёл, потому что было интересно посмотреть, где математика реально применяется. Одно дело преподавать математику — другое дело её применять. Хотелось как-то дойти до компании, где математика приносит пользу бизнесу.
«В слот-играх работает закон больших чисел из теории вероятности»
После школы некоторое время поработал на предприятии программистом, потом поступил в магистратуру и устроился в один из минских вузов ассистентом преподавателя.
В 2023 году начал работать математиком в ИT. В то время я интересовался вакансиями, проходил собеседования в различные компании. С чего-то надо было стартовать. Стартовых позиций было очень много: от обычных программистов до специалистов, которые занимаются моделированием математический процессов, физических процессов.
Работу нашёл на rabota.by. Назвать компанию не могу — NDA, но я занимаюсь разработкой слот-игр.
Это в некотором смысле похоже на работу финансового математика. Мы продумываем и балансируем механику игр с математической точки зрения: составляем матмодели, смотрим, чтобы не было вариантов игру обыграть, но при этом была возможность в игре выиграть.
В слоты реально выиграть даже большие деньги. Зависит от ставки, которую сделает игрок. Но если он будет играть в эту игру очень много раз — тысячу, десять тысяч — то выполняется центральная предельная теорема и закон больших чисел из теории вероятности.
В каждой слот игре есть такая метка, как RTP — return to player. Это процент возврата средств игроку. И он всегда меньше 100%, например, 97%. То есть если вы, например, делаете 100 ставок по $1, то в среднем после 100 ставок игрок выиграет $97 долларов, а $3 пойдут в казино.
По сути мы занимаемся тем, чтобы часть денег возвращалась игроку, а какой-то процент уходил казино — достаточно маленький процент, конечно же.
По статистике 13% всех игроков казино выигрывают больше той суммы, которую они потратили (по данным исследования Wall Street Journal, которое журнал опубликовал в 2017 году, 13,5% игроков одного из казино на северо-западе США зарабатывали на ставках. — devby.io). Остальные, скорее, окупают выигрыш тех 13%. Если вы играете в слот-игры, можно посоветовать вот что: делайте 100-150 ставок, и если не выигрываете, то лучше дальше в них не играть.
С точки зрения казино вероятность того, что игрок проиграет, так же случайна, как и вероятность выигрыша. Математические алгоритмы никак не влияют на везение игрока. Слоты предоставляют возможность игроку поиграться со случайной величиной, которую придумывают математики.
Подбрасывание монетки — это та же самая случайная величина. Стандартно предполагается, что в 50% выпадет орел, в 50% решка. А математики в казино занимаются тем, что делают этот процент чуть больше или меньше. Например, с вероятностью 49% орел и 51% решка. И вот у вас уже готовая азартная игра.
«Этический вопрос не сильно задевает»
Специалистов-математиков, которые работают в казино, достаточно мало.
Первый вопрос, с которым сталкиваются математики при выборе работы, — этический. Казино как будто бы наживается на том, что игроки проигрывают. Отчасти это так. Но существуют же игроки, которые выигрывают.
Меня этот этический вопрос не сильно задевает, я больше обращаю внимание на математику. И те знания, которые я получил в вузе, я применяю, чтобы приносить какую-то пользу обществу. Хотя странно называть работу казино пользой для общества… Однако да, это одно из направлений, где математика полезна.
Мне нравится то, чем я занимаюсь. Придумывание математических алгоритмов, их продумывание требует серьезной математической базы. Когда я узнаю дополнительную информацию, мне это доставляет удовольствие. Удовольствие от того, как математика проявляет свои грани.
Теория вероятности была построена на азартных играх от самого своего начала, и, мне кажется, эта область математики еще много чего [для меня] раскроет. И игровые алгоритмы могут дать мне новые знания. Кстати говоря, почти не найдете в интернете бесплатной литературы, которая могла бы полностью раскрыть математические алгоритмы в играх. Это такая открытая [для изучения] область.
Сколько зарабатывает математик в гемблинге?
Это зависит от рынка. В Америке это около $100K бруто в год, в странах СНГ, как правило, раз в 4-8 меньше по нетто. Зависит от позиции. В сравнении [с программистами], если честно, не знаю.
Вы пишете формулы или код?
Пишу код. Обычно математики работают в ехсel с такими задачами. Можно найти тестовые задания, где именно в ехсel просят делать расчеты, но если механики в играх оригинальные, то приходится писать код и, как правило, на низкоуровневых языках или что-то типа NumPy библиотеки в питоне.
С кем взаимодействуете в команде?
Математики связывают геймдизайнеров и разрабов. Т.к. у дизайнеров иногда бывают очень крутые идеи, которые невозможно подкрепить логикой, задача математика — формализовать то, что хотят дизайнеры. Ну, а в сторону разрабов мы поставляем логику игр и алгоритмы механик.
Куда математику расти с точки зрения карьеры?
Есть лид позиции, обычно эту позицию дают опытным математикам.
Играете?
Играю, когда тестируем игры. Очень важно впечатление от игры, чтобы игра «заносила» большие выигрыши игроку и при этом не очень редко.
Помогает ли математика в обычной жизни?
Математик применяет математику не задумываясь, так устроен наш мозг. Представьте, вы покупаете два одинаковых товара, а вам ставят в счете нечетную цену. Если два одинаковых товара, значит цена должна быть одинаковая — значит четная. Если вы это знаете, то сразу поймете, что вас где-то обманывают.
Или, например, когда вы в метро, по часам со временем после убытия поезда можете предположить, сколько вам нужно ждать следующий поезд. Человек, знающий теорию вероятности, понимает, что в среднем ему нужно подождать на остановке половину промежутка времени, который проходит между прибытием поездов.
Или, например, когда идете по пешеходному переходу, по времени зеленого света на светофоре можете определить, с какой скоростью вам нужно идти. Если мало времени — идете быстрее, много времени — можете не торопиться. Это тоже в некотором смысле применение математики в реальной жизни.
Планирование семейного бюджета — это прямо банальный пример. Но если вы знаете обычную линейную регрессию, а это уже вузовская математика, вы можете предсказывать курс доллара. Понимая тренд и зная, что у людей зарплаты, как правило, приходят в начале месяца и что в это время доллар подскакивает, а к концу месяца уменьшается, вы можете понять, когда выгоднее менять деньги.
Читатели, что для вас dev.by?
- Место встречи с сообществом?
- Источник новостей об ИТ Беларуси (и не только)?
- Источник любых новостей?
- Место для дискуссии?
- Площадка для образования и обмена опытом?
- Карьерный консультант?
- Может, всё вышеперечисленное. А, может, что-то другое?
А кто вы для dev.by?
Сообщество людей, которое развивает беларусскую ИТ-индустрию и делает её полной талантливых проектов, интересных дискуссий и новостей. Мы здесь, чтобы держать вас в курсе этих приключений. dev.by для нас — это всё вышеперечисленное, а ещё — работа. Поддержите нашу редакцию!
Ваши деньги дают нам возможность выплачивать зарплаты журналистам, менеджерам, разработчикам, продюсерам — всем тем, кто делает dev.by. Засаппортить нас можно:
— Через Patreon
— Через Donorbox (если вы в Беларуси)
Спасибо!
PRO и CONTRA: стоит ли работать в гемблинге? Что говорят айтишники о работе в азартном IT
PRO и CONTRA: стоит ли работать в гемблинге? Что говорят айтишники о работе в азартном IT
«Теща не пустила». Букмекеры про отказы разработчиков, зарплаты и этику
«Теща не пустила». Букмекеры про отказы разработчиков, зарплаты и этику
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Ой, ну, тогда казики - это благо
Есть и героинщики, которые выжили. Девбай уже не в первый раз ступает в *овно, будьте аккуратней ребята
Интересная параллель "казино-наркодилер".
Не секрет, что большинство регулярно играющих в казино людей зависимы, и в интересах казино эту зависимость поддерживать.
совести у вас нет. дима лукашенко лотерейками по чэстному занимается, а вы тут деструктивно его бизнес овном называете
Пользователь отредактировал комментарий 4 декабря 2023, 14:01
Ну да, есть Курт Кобэйн и Джимми Хендрикс, которые не выиграли, но зато же есть SIA, которая выиграла)
Усе прадукты працуюць на павялічэнне ўцягнутасці, амаль усе выглядаюць як слот-машыны з бясконцым ланцугом свіста-пярдзелак што актывуюць механізм замацавання - Цік Так, Інстаграм, Тўітэр і г.д.
Пользователь отредактировал комментарий 4 декабря 2023, 17:13
Только люди не продают квартиру чтобы сидеть в тиктоке, инстаграмме, твиттере...
Только вперёд, механизм один и тот же. Особенно в этом плане отличается Тик-Ток. Могу даже из Беларуси пример привести https://people.onliner.by/2022/02/06/zavisimyj-ot-tiktok
Просто введите в поисковике "зависимость от Тик-Тока" и будете неприятно удивлены, насколько она тяжёлая и массовая.
А если хочется научного пруфа, то можете попробовать вот так и там уже совсем не до шуток
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=tiktok
Пользователь отредактировал комментарий 5 декабря 2023, 13:20
Ты сам то смотрел что пабмед выдает по запросу тикток?
Ага, а то чего бы линк давал. Всё "красиво": зависимости, депрессии, СДВГ, тревожные и панические расстройства, смерти подростков из-за участия в "челленджах", распространение ложных сведений о диагностике, течении и лечении заболеваний. В том числе онкологии, нейрохирургической патологии. Вообще огонь. Куда там гэмблингу с его выставлением на бабки (с предварительным предупреждением об RTP)
Слушай, Жанн, а ты оказывается интересный человек.
Например, есть свидетельства, что ты был причастен к сбору гуманитарки в днр/лнр, а некоторые сми называют тебя анти-майдан (ага, в Беларуси, которую ты в соц.сетях называл Белоруссия) активистом. Есть интересный заголовок "Признавшим РФ «оккупантом» депутатам - русофобам не место в Союзном государстве" за твоим авторством. Ты прямо поддерживал военную интервенцию в соседнюю страну. Расскажи, как тебе в Европе живется?
Слуушай, так ты не просто антимайдан активистом был, ты был администратором группы в вк, а был ты пророссийским активистом. Как же интересно! Казалось бы, где Польша, а где Россия.
Пользователь отредактировал комментарий 5 декабря 2023, 15:32
Дак ты уже писал про это. А ещё я проходил курсы при некогда существовашем ИАЦ по аналитической деятельности в органах госуправления. И защитил магистерскую с отличием по специальности "Политический анализ и политтехнологии в медиасфере" в академии им. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]. Полный текст, копии дипломов и приложение с оценками висит в линкедине на толпу. Что ты нового рассказал людям, о чём тебе гугл или линкед не рассказал? Я сознательно не обращаюсь в гугл с "правом на забвение", хоть и являюсь резидентом ЕС. И сознательно не удаляю информацию из профиля в линкеде, чтобы никого не удивлять. Иди Чалому предъяви за то, что он был в команде Луки на первых и последних выборах, или хлопцам с Байп*ла, которые в ГУБОПиК и прокуратуре работали до 2020-го года. Все адекватные люди рано или поздно приходят к одним и тем же выводам. Я свои ошибки давно признал и взгляды пересмотрел.
В вузе видимо про вотэбаутизм не говорили. Ну да ладно. Я просто напомню, кем был (а может и сейчас есть) Жанн Чубуков (Zhan Chubukou):
** Пророссийский активист, разглагольствовал о том, что в Беларуси ущемляют русскоязычных. Автор петиций о запрете БЧБ флага, называл его нацистским.
** Всячески поддерживал действия рф во время аннексии Крыма (конкретно утверждал, что это "воссоединение"). И словом и действием. Собирал средства для передачи их в лднр, при этом препятствовал (писал заявления в милицию) собирать помощь для официальной Украины.
** Автор руководства «10 простых шагов для проведения атаки на твиттер-каналы грантососов». Сей человек буквально рассказывал, как травить людей онлайн.
** Любитель антиэммигрантской риторики. Всюду ему в Минске мерещились символы исламистские.
Тут мало пересмотреть свои взгляды. Ты не только имел эти взгляды, ты действовал согласно им, а участие в разного рода инициативах еще наводит на мысль, что ты вредил своим оппонентам.
Видимо ты думаешь, что прошло 5-10 лет и все забудут? Нет. Так не получится.
Пользователь отредактировал комментарий 5 декабря 2023, 21:36
Где можно с этим ознакомиться?
А какие были ошибки?
Теперь яростный польскофил за адраджэнне I Rzeczpospolitej?
Напишите об этом в блог, считаю это нестандартный случай. Все же это не обычный чаркошкварочник в польшу переехал, тут прям активист про которого сми писали, который очень даже активно и страстно боролся и воевал с тем, к чему (якобы) теперь примкнул. Интересно, что же произошло, что повлияло?
C Чалым не советую сравнивать, все же он из Апэшэчки ушел еще когда Вы под стол ходили, а с самого начала было не совсем понятно куда все пойдет. А насчет Byp*l - думаю что там точно подсадные есть агенты, так что конечно надо к ним пристально присматриваться, а Вы как думали?
Как только вызовут на полиграф, расскажу всё в деталях. Мне скрывать нечего. Отчитываться я готов не перед [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie] в инете, а перед властями государства, в котором живу.
Пользователь отредактировал комментарий 6 декабря 2023, 01:30
Жанн:
Тоже Жанн:
Эх, Полиграф Полиграфыч....
Вообще даже в чем-то завидую в таком возрасте все еще оставаться наивным романтиком. Если ты думаешь, что попадя на радар к ABW тебя позовут на разговор под полиграфом, который типа еще и ничем плохим для тебя не закончится, а не просто анулируют prawo pobytu и не вышлют обратно, то ты кино пересмотрел.
В задачи ABW не входит копание в запутанных мозгах каждого отбитого **анашки и выяснение покаялся ли он или только претворяется.
Так насчет покаяния - где-то это было публично? Можно почитать? Пока все, что я находил публично написанное - это плевание ядом в тех, к кому Вы якобы примкнули. Или призывать к бесправию к ним можно было публично, а покаяние будет только под полиграфом конфиденциально со спецслужбами?
Жанн, ты как был лукашистом так им и остался, видимо просто понял что не на того коня поставил, но ментальность такая же осталась
Это уже мошенничество
Не совсем. Показатель отдачи или rtp играет более важную роль и регулируется законодательно, в Беларуси например он не может быть ниже 80% или около того. Но как ни крути казино всегда в плюсе и систему не обманешь
вот именно про монетку это мошеничество. В той же рулетке есть 0
Автора конечно же НДА огранчивает, но думаю что в его компании эта цифра тоже ближе 80% а не 97% как он пишет (бухахахаха, кто-то верит в rtp 97% в слотах?)
Пользователь отредактировал комментарий 5 декабря 2023, 09:40
Интересно, этот перл выдала редакторка с матчеством вместо отчества или парень сам так умеет?
Пользователь отредактировал комментарий 4 декабря 2023, 10:56
в русском языке для слов, которые означают профессию, можно применять и женский пол в ряде случаев. Как раз таки редакторка и т д, это что-то новое и сомнительное. Но говорить, новый учитель, врач сделала - это стандартно
вернее у профессий нету пола, можно к обоим применять - вот так ватники и русский учили
Почему такой хейт к разрабам именно в сфере гемблинга? Почему нет хейта к разрабам тайм трекеров, spy, деанон и прочему spam e-commerce ПО? Гемблинг это просто одна из бизнес моделей, как и многие другие. Никто силой ставки делать и слоты крутить не заставляет, человек сам решает, так же как курить и бухать.
Туда же любые донатные помойки, что на мобилке, что на компе. Туда же криптобиржи и форекс биржи. Туда же рекламный бизнес и весь софт с этим связанный.
Не говоря уже о продаже джуна как миддла и миддла как синиора 🤣Или когда девелопер сделав 3х часовую задачу за 2 часа, не начинает новую, а просто в интернете серфит часик- по сути то же воровство времени работодателя.
Черт его знает. Может грань между добром/злом в случае гемблинга для некоторый тоньше, чем в остальных случаях.
Тут категорически не согласен. Если человеку дали на решение задачи 3 часа и он ее за 3 часа решил - абсолютно всем без разницы должно быть, стучал ли он по клавиатуре все 3 часа или решил за час если он, допустим, сеньор по уровню скиллов, а работает как мидл.
Никто силой героин не колет, но его продавцы почему-то сидят по 15-25 лет. Торговля наркотиками-это просто одна из бизнес-моделей, как и многие другие. Человек сам решает колоться, так же как курить и бухать.
Кстати, про курить и бухать, где вы видели большое уважение к продавцам сигарет и бухла?
Пользователь отредактировал комментарий 4 декабря 2023, 13:54
более того, легальные наркотики типа алкоголя и табака (никотина) под себя подмяло государство и раздает атата всем конкурентам. Гемблинг имхо более легкая вещь, чем алкоголь.
Кокаин-более лёгкая вещь, чем героин. Стоит ли нормально относиться к коксу из-за этого?
мир - не черно-белый.
Нормально относиться не стоит, но можно чуть снисходительнее.
А трава много где легалайз, ее даже врачи выписывают.
И алкоголь почти везде лигалайз и сиги. Но хвалебные интервью с продавцами травы/бухла/курева пока ещё не печатают слава богу в приличных странах.
Я не говорю, что геймблеров надо в тюрьму сажать, но в ленте девбая такое интервью-это фу.
"олексин табакерка" в гугл и читаем - уважаемый Президентом человек. оплот и надежда государства
Попытки запретить алкоголь были, ни к чему хорошему это не привело
Поздно уже..
Кто говорит запрещать? Но на первых полосах торговцев бухлом же не печатают нигде как героев. А тут такое хвалебное прямо интервью. на главной.
Так вроде никто тут гемблинг и не привозносит. Мне вот было интересно почитать, чтобы взглянуть на это глазами того, кто этим занимается. Для меня эта сфера максимально далека, мягко говоря, а искать целенаправленно что-то а-ля "а как там в гемблинге" я бы не стал.
Вот гугл разрабатывает телеметрию, сайт трекеры, блокировщики рекламы, а потом у людей магическим образом с карт деньги пропадают. Ну это же гугл, а не вшивый гемблинг, #это_другое.
"сам решает" и накротики это не сопоставимые понятия, поэтому они запрещены в большинстве стран мира.
Потому что лудомания это болезнь, наживаться на больных людях - низко
По твоей логике надо жестачейшэ запретить все фармологические корпорации. Потому что они только и делают, что наживаются на больных людях🤣
сейчас договоримся до того что и табак с алкоголем запретить надо? а с чего государству тогда акцизы брать?
Они помогают людям вылечиться за деньги, а не наоборот
Они за деньги дают возможность выжить, выздороветь, или хотя бы улучшить качество жизни с хронической болезнью. Без фарм компаний жизнь была бы заметно короче в среднем.
Без гэмблинг компаний ничего плохого бы не произошло, это паразитизм и эксплуатация человеческих слабостей
"Но если вы знаете обычную линейную регрессию, а это уже вузовская математика, вы можете предсказывать курс доллара"
надо срочно выписать пропуск в hft/quantitative finance этому гению, миллиарды лежат, достаточно просто протянуть руку
Можно было в ончейн аналитику, токеномику упороться.
В Web3 есть и perp futures, options, и расчет вероятностей, и много всего другого.
Бородатые дети часто не понимают, что у них цифры не бьются, и математика не сходится. Хотя многие логические ошибки ещё на этапе юнит экономики находятся.
бородатые дети это вам к роману дырову.у него дети бородатые и с орденами в 14 лет
Пользователь отредактировал комментарий 4 декабря 2023, 15:37
РУП «Белорусские лотереи» основано в сентябре 1999 года. Учредитель – Управление делами Президента Республики Беларусь.
Пускай играются, главное что деньги западу не идут а все в семью
В Третьем рейхе большинство этический вопрос не сильно задевало, чем это закончилось - все и так знают. Мальчик уже большой, 22 года все-таки.
Пользователь отредактировал комментарий 4 декабря 2023, 14:43
а в четвертом рейхе что думают?
Запретить всё что было в третьем рейхе!!! Причинно-следственные связи именно так и работают.
ООН сильно за этичность топила, заливая Газу баблом. Чем закончилось-все и так знают. В эту "игру" можно бесконечно играть
сравнил цветочек в веником
А почему он должен задевать?
"Прикладная приносит деньги, а теоретическая, скорее, приносит знания. На ней в Беларуси точно не заработаешь."
Ну дык.
Кроме Беларуси существует ещё очень большой мир в котором есть спрос на профессионалов в математике.
Да, кто и квантовые компьютеры создаёт.
Советую парню посмотреть каких математиков ищут ведущие мировые разработчики ПО. Почитать требования к positions advertised. Сопоставить со своим уровнем.
И .... рискнуть.
Конечно, сразу не получится. Но если есть цель и мотивация, то успех придёт.
Зачем ему рисковать когда есть непыльная работёнка. А деньги ему не пахнут как можно понять из интервью
У парня потенциал повыше чем надо для непыльной работёнки.
Всё таки два года в лицее, затем мехмат БГУ. Да и в республиканских олимпиадах участвовал.
Может и дальше развиваться профессионально повыше среднего.
Тут важно вовремя сориентироваться. Конечно, хорошо когда находишься в среде где кто то из твоих родственников или близких знакомых уже достиг успеха в своей профессиональной карьере и на него можно равняться.
Тогда и в Европу ехать не страшно, и за океан. Ведь он же смог. И я смогу.
А главное, конечно, та внутренняя пружина, которая тобой движет.
А чем плохо то чем он сейчас занимается? Если по этой тематике литературы не много, значит достаточно узкий специалист и будет востребован, сейчас опыта поднакопит и перейдет на другую сторону - поднапишет каких-нибудь ботов и будет снимать эти пару процентов с казино или от продажи софта)
Да, но ведь есть ещё и AI, и ML основой развития которых является математика. Они сейчас на взлёте. И там можно зарабатывать хорошие деньги. Причём сознавая что ты работаешь на прогресс человечества, а не на его деструкцию.
Да и в этой сфере работают совсем другие люди по сравнению с гэймлинг.
Пришло на ум высказывание:
"Если очень долго смотреть в бездну - бездна начинает смотреть в тебя."
Фридрих Ницше
Ну занимается гэмблингом человек и занимается. Что вы напали. Один фиг все мы занимаемся в итоге повышением CTR и ROI. То есть доим пользователей наших трудов со взаимной пользой. Какая разница в каком виде мы им продаём эндорфин и дофамин? Вся айтишка в итоге всё равно сводится к получению пользователем удовольствия и готовности платить за него. Тот же геймдев не сильно отличается от гэмблинга, да и рекомендательные системы, да и маркетинг и дофига чего ещё. Лично мне претит заниматься гэмблингом просто потому, что не хватает удовольствия личного: ощущения того, что я ещё что-то хорошего приношу в мир, а не только бабки с него стригу. Поэтому работаю в основном по медтеху (и под образование подходит). Но в итоге всё одно и то же: мы берем бабки с пользователей/заказчиков нашего продукта, или даже не нашего, потому что людям от этого становится жить легче/веселее/интереснее/выгоднее (нужное подчеркнуть, можно несколько). Дистиллированное добро. "Счастья всем даром, и пусть никто не уйдёт обиженным!" (ц)
Пользователь отредактировал комментарий 4 декабря 2023, 20:33
я так вообще нахожу очень странным читать возмущенные комментарии от тех же людей, кто в соседней ветке пойдет хейтить тех, кто выступает за запрет пиратства и торрентов, а ведь по сути люди открытым воровством занимаются) Все взрослые люди, казино просто очередная игра. кто-то деньги сливает на открытки котиков или вебкам, чем хуже-то. И там, и там люди не умеют остановиться, т к им просто хочется, везде есть пограничные случаи саморазрушения.
Странно лишь то, что понятие морали стало недоступным для многих людей.
Девушка же из Godel Technologies, какая мораль, о чём вы) Там же считается нормой кинуть своих. А тут математик кидает вообще незнакомых, чё тут такого)
Пользователь отредактировал комментарий 6 декабря 2023, 12:15
По этой логике непонятно зачем Эйхмана судили и казнили? Человек просто занимался повышением спущеных сверху метрик, чего нападать на него? Он же был не злюка-барабука, а ответственный работник.
Есть однако одно отличие, что многие бизнесы, повышающие CTR и ROI дают пользователям какое-то value взамен. И это value часто конструктивное, а не деструктивное.
Говорите за себя. Кроме каузалок на телефоне, танго ми и онлифанс есть CRM, ERP, софт поддерживающий операционку, софт для healthcare, лабораторий. Мир айти не ограничивается только тем, что лично Вы в интернете делаете (получаете эндорфн и дофамин).
Ну вот, вроде моральный компас на месте, непонятно тогда откуда взялась первая часть сообщения?
Гэмблинг разоряет людей, ломает им жизнь, загоняет в долги, калечит до конца жизни (это не фигура речи, лудомания - диагноз). Кроме наркотиков и алкоголя я не знаю столько же деструктивных вещей, даже курение гуманнее. Как это можно сравнивать с другой индустрией развлечений, по принципу "ведь тут метрики и там метрики - значит одно и то же, чего напали?" - наверное надо иметь внутри что-то особенное, чуждое человеку
Пользователь отредактировал комментарий 5 декабря 2023, 09:19
Могу пояснить откуда первая часть поста. Она логически проистекает из самой индустрии гейм-дева. Равно как и гэмблинг, там люди получают в награду дофамин и эндорфин за виртуальные победы. Геймеры проводят в своих любимых мирах значительно больше времени и в совокупности своей тратят намного больше денег: за саму игру по факту покупки и/или продление аккаунта, за платный лут и плюшки, за покрасить "оружие" или за какие-нибудь игровые перки. Тысячи часов гиподинамии, миллионы денег спущенные на синтетические эмоции. Понятно, что самый страшный синтетический вид удовольствия - это химические вещества (наркотики и т.п.), второе же - это информационная синтетика (игры, секты, порно и т.д.). Представляете сколько людей трудоспособного возраста заработают себе проблемы со спиной, давлением, диабетом, ожирением и просто связанных с нарушением общей социализации в реальном мире? Но все набросились на гэмблинг. По сравнению с той же Dota, WoT или MMO RPG, гэмблинг - это просто детский сад, как по ущербу для отдельно взятого человека, так и для общества в целом. Если любителей всякого рода казино достаточно малое количество, то "катки" в рабочее время - это целая корпоративная беда. Да блин, я помню, что были случаи, когда зэков китайских заставляли заниматься раскачкой персов и тупым нудным фармом для последующей перепродажи. Если посмотреть на обороты, так у одного Blizzard revenue почти в 6 раз больше, чем у самой здоровенной сети казино Las Vegas Sands и его филиала в Macau (Sands China). Против Valve вообще официально правительство выдвигало иски за Skins Gambling в CS:GO. Так что почти весь геймдев, за исключением eduTech сегмента, можно назвать тем же самым гэмблингом, только чуть в более мягкой форме (и даже с этим можно поспорить). Но претензии почему-то именно к тем, кто не прикрывается отмазками, а просто говорит "да, мы зарабатываем деньги на игровых хотелках наших пользователей". Да ещё при этом RTP имеют, в отличие от всего остального игростроя, где можно доить кого, как и сколько хочешь в самой агрессивной форме, а вместо реального выигрыша в деньгах впаривать людям броню на танчик, могучий меч или корову с розовой ромашкой на лбу на виртуальную ферму.
Пользователь отредактировал комментарий 5 декабря 2023, 12:53
Ясно, спасибо за ответ конечно, но Вы очевидно не очень вникали в тему.
Если кратко - то нет, механики вовлечения обычных игр и азартных игр совершенно разные, в них играют разные люди и по разным причинам. Сраванивать ущерб от обычных игр и лудомании - это тоже надо попросту не разбираться в теме. Хотел бы посмотреть сколько людей влезло в долги и потеряло квартиру и семью из-за CS:GO или warcaft - среди лудоманов (слоты, ставки, казино) такой каждый первый практически.
Опять же, Вы просто показываете что не до конца понимаете глубину проблемы гэмблинга. Если Вы про кумулятивный совокупный ущерб - так Доту, ВоВ и остальное никто не регулирует так как азартные игры, впрочем и тут бы я поспорил. Именно потому что ущерб каждому индивидуму от них коллосально меньше
Слоты - это не невинные игрушки, сравнивать их даже пускай и с тысячами часов в варкрафте - это оказывать услугу этой индустрии.
Если интересно разобраться в теме - советую начать с этого интервью (https://www.youtube.com/watch?v=rllvLSACDss) как и остальные на этом канале. И это в основном истории тех, кто смог вырваться (таких не так много) и это не крайние и преувеличенные истории - это истории вполне типичные.
Потому что все что онлайн попросту куда лучше масшиабируется. Uber даже в первый год работы скорее всего делал обороты больше, чем крупнейший в мире таксопарк со всеми филлиалами, так что это плоховатый аргумент.
Мои вопросы Вы почему-то проигнорировали - надо ли было судить и казнить Эйхмана, если человек просто (притом в рамках закона и распоряжений) делал качественно свою работу, увеличивая метрики?
Что насчет "вся айтишка сводится к эндорфинам и дофаминам"? Не попахивает ли такое предельное упрощение (к слову даже неправильное) инфантилизмом и подростковым максимлизмом?
В целом, в совокупности, такую точку зрения можно описать так: Вася плюнул на курту Маше. Плохо поступил. Коля задушил шнуром котенка. Тоже плохо поступил. Получается оба плохо поступили, да и все иногда плохо поступают, вот Сережа маме не рассказал что плохую оценку получил. Получается что проблемы никакой нет, Колю осуждать не надо"
Пользователь отредактировал комментарий 5 декабря 2023, 13:18
Эйхмана обязательно надо было судить и казнить.
Все удовольствия с итоге к этому сводятся - получены они каким-то жизненным опытом и полезной деятельностью или синтетическими достижениями в информационной среде. Айтишка - это просто инструмент, один из многих. Для кого-то это спорт, для кого-то - научное признание. Но конечный набор гормонов - один и тот же.
Касательно рутинных информационных синтетиков, которые наносят ущерб сравнимый с лудоманией могу назвать Тик-Ток. Я там выше давал пару линков julia. Там реально человек из Беларуси спустил $20k+ и это лишь один из примеров. При этом у Тик-Тока почти 900 млн активной аудитории в день.
Я не сторонник гэмблинга, как и писал выше, мне самому претит этим заниматься, но считаю неким лицемерием осуждать гэмблинг, но при этом вежливо отмалчиваться про игрострой или эдалт сектор, про стримовые сервисы с донатами и множество других вещей.
Лично знаю лудоманов, которые проигрывались в пух и прах. Но видел и другое. Я реально взнаю людей зависимых от игр, которые спускали зарплаты и влезали в долги, чтобы купить лут. Видел как людей отчисляли из универов и увольняли с работы из-за игр и соцсетей, совсем не по надуманному поводу. Видел как семьи распадались из-за того, что "я - глава клана и мы сегодня идём в рейд" в 3 часа ночи. А то, что можно отгрести отнюдь не виртуально, за игровые действия в MMO RPG, так это ещё с середины 2000-х присутствует.
Проблема замалчивается. Только гэмблинг плохой, а все остальные - хорошие. Только сейчас, когда уже стало до пыток и убийств/самоубийств в прямом эфире на трэш-стримах, хоть как-то начали заниматься регуляцией. А ведь трэш-стримы не просто так существуют - на них донатят аддиктивные от насилия люди.
Но у всех проблема гэмблинг.
Пользователь отредактировал комментарий 5 декабря 2023, 14:01
Спасибо за линк. На вечернем променаде послушал. Таки коллега давно погряз в абстракциях. И вместо того, чтобы говорить как врач, в научных терминах и описании механизмов патологии, оперирует абстракциями и ссылается на личный опыт вместо мета-анализа (сам этим грешу на форумах).
Я прошу прощения, но pathway, где чётко доказано, как одна молекула превращается в другую и с какой вероятностью (как весь цивилизованный мир работает) и в каких именно условиях, совсем не совпадает с абстрактными терминами ("подсознательные конструкции"), которыми этот уважаемый человек оперирует.
Нету никакого "сознательного"/"бессознательного"/"подсознательного". Есть техническая и технологическая отсталость, которая отдельных людей вынуждает оперировать терминами, не имеющими отношения к реальности и текущему состоянию науки и прикладных техник.
Нейрофизиология - это химия, а не философия. Философия начинается после того, как заканчивается химия. Это вам любой анестезиолог скажет.
Пользователь отредактировал комментарий 6 декабря 2023, 01:49
Что там насчёт сайтов с кхе-кхе-кхе-нухой? Тоже типа "безнравсвенная молодёжь пошла Сталина на вас нету"? 😁
К чему вообще хейт?
А что насчет них? Кто-то им аплодирует стоя? Был бы порнушник на девбай - в комментариях получил бы то же самое, и поделом
К тому, что гэмблинг калечит людей и ломает им судьбы, а автор не видит в этом для себя никакой проблемы
Пользователь отредактировал комментарий 5 декабря 2023, 09:22
Да ладно бы автор, с ним всё понятно. Плохо, что девбай это форсит.
Наконец-то хорошая статья, относящаяся к профессии программиста. Успехов герою статьи в применении своих навыков и не обращать внимание на негативные комментарии.
"Математику уже за то любить следует, что она ум в порядок приводит".
Успехов товарищу Карпенкову в применении своих навыков, и не обращать внимание на негативные комментарии. "В здоровом теле здоровый дух"
метрика
Девбай понимаю, что в тяжелой финансовой ситуации, сдвигает с подачи Evolution Gaming или других похожих "компаний" окно Овертона, нормализуя работу в таких местах.
Потом будут статьи что и на порносайтах работать неплохо, хайлоад такой что ютуб бы позавидовал, и в tor сайтах с продажей наркотиков интересные технические челленджи. А этической проблемы нет, все взрослые люди.
Редакция, возможно чем так, так лучше просто "закончиться", как в целом индустрия в Беларуси.
Пользователь отредактировал комментарий 5 декабря 2023, 09:28
Честно, твое напыщенное моралфагство раздражает. Будто мы живем в идеальном высокоморальном мире, где каждый не хочет тебя на***бать и заработать на тебе.
Если человеку не нужны лишние деньги, он отнесет их в казино, но за счет них создаются тысячи рабочих мест и обеспечиваются сотни семей. Но нет же, у тебя картина мира как у детсадовца, где все либо черное, либо белое.
Пользователь отредактировал комментарий 5 декабря 2023, 10:05
Если у человека есть лишние деньги, он отнесёт их наркодилеру, но за счёт наркоты создаются тысячи рабочих мест и обеспечиваются сотни семей.
Таким образом конечно можно оправдать любую дичь, "всех ограбим, всех убьем, все будт так как мы любим" (с) - ну а что, мы ж не высокоморальном мире живем.
У омоновцев тоже есть семьи и дети, в 2020 получается все правильно было?
Так ты ж сам выше мне написал, что раз мы не живем в высокоморальном обществе, то можно никого не осуждать! (то есть буквально - или мы живем в высокоморальном обществе (белое), или можно на**ывать всех подряд без осуждения (черное))
Это у тебя картина мира как у детсадовца - если кто-то где-то кого-то на этой планете раз толкнул плечом, выходит что мир не идеален, а раз он не идеален - это дает моральное право делать что угодно, воровать, насиловать, убивать, калечить, эксплуатировать, мучать.
Твоими "аргументами" (что мир неидеален и у бенефициаров преступлений есть семьи) можно оправдать натурально вообще все преступления человечества.
Честно, я очень рад, если я таких как ты раздражаю. Хотелось бы чего-то большего, но уже это неплохо
Пользователь отредактировал комментарий 5 декабря 2023, 11:43
А чем вам, простите, проно не угодило? Люди иногда занимаются сексом - это вообще сильный и естественный биологический инстинкт. У человека есть неокортекс и он считает себя рациональным существом, но копни чуть глубже - и там миллионы лет животной эволюции. Без секса человек бы давно вымер как вид.
Или как раз проно тем и не угодило, что вы за то, чтобы в реале сексом заниматься?)
Причем тут одно к другому?
Это как оправдывать алкоголизм тем, что людям же надо пить жидкость, чтобы выжить. Особенно это сравнение актуально в суитации, когда то, что происходит в порно даже отдаленно уже перестает напоминать секс мужчины и женщины.
Я само собой за то, чтобы сексом заниматься в реале а не онанировать, порно при этом негативно влияет на частоту занятия сексом в реале , что по Вашему же мнению угрожает выживаемости человека как вида. Тем более что порно педалирует сексуальные практики, которые зачастую не приводят к зачатию, если Вас именно продолжение рода беспокоит
Пользователь отредактировал комментарий 5 декабря 2023, 12:37
Поддерживаю. Этакий месседж статьи "я что, я просто математик, считаю тут разное, вы что против математики?". Нет, мы не против математики, мы против того, чтобы подлое становилось нормой.
Дак почему бы не предъявить геймдеву за продажи лута, премиума и украшательств за реальные деньги? Или отдельным криптобиржам (не будем показывать пальцем), за торговлю с е-ческим плечом?
Пользователь отредактировал комментарий 6 декабря 2023, 02:55
А почему Израилю не предъявить за Палестину? А Хамасу за октябрь? А Хуссейню за Башни близнецы? А Бушу за Ирак? А продавщице на комаровском за то что обвесила на грушах?
Может потому что это секция комментариев под конкретной статьей про азартные игры? А не место обличения всего мира и установления планетарной справедливости
Зачем, если можно предъявить проавластному пророссийскому активисту Жанну Чубукову что он провластный пророссийский активист wink-wink
Отличный аргумент, в стиле "если Вася и Маша воруют, значит можно и мне". Нет, не можно, не Васе, не Маше, никому.
Пользователь отредактировал комментарий 6 декабря 2023, 20:11
Статья действительно интересная, хотелось бы больше таких интервью с людьми разных профессий около-it профессий с математическим складом ума.
Тоже надоело слушать про "мы тут как одна семья", "делаем мир лучше, через розовых пони"? Всем надоело. Человек просто и рутинно описал над чем работает. 90-95% айтишников занимаются такой же хернёй - клепают уродливые сервисы, которые вообще ни при чём к прогрессу. А тут человек (вау!) сказал просто и прямо: доим конечных пользователей. Офигеть, как у всех пригорело. Оказывается (!) мы (!) доим (!) пользователей (!). О, чудо! У всех проснулась мораль и совесть: ну нахер этот финтех, геймдев и масс-маркет! Лицемерие как оно есть. Никто не хочет призныть, что занимаются той же хернёй только без лимитов. Всем хочется ходить в белом. Лицемерие в полный рост.
Пользователь отредактировал комментарий 12 декабря 2023, 02:44