На dev.by вышла статья, где беларусские разработчики рассказывают о своём опыте жизни в Литве. Я не согласен с мнением, что здесь невозможно найти работу и невысокие зарплаты. Расскажу, как я нашёл работу в литовской компании и увеличил доход и почему сравнивать Вильнюс с Брестом — некорректно.
На dev.by вышла статья, где беларусские разработчики рассказывают о своём опыте жизни в Литве. Я не согласен с мнением, что здесь невозможно найти работу и невысокие зарплаты. Расскажу, как я нашёл работу в литовской компании и увеличил доход и почему сравнивать Вильнюс с Брестом — некорректно.
Кто пишет: Читатель dev.by, живёт в Вильнюсе, работает в крупном европейском финтех-стартапе Java-разработчиком.
Как и многие, я переехал в Литву после начала войны транзитом через Грузию как работник EPAM. На релокации никто не настаивал, американский клиент до сих пор работает с этой локацией. В Грузии оставаться не планировал, первым же чартером от компании в апреле 2022-го вылетел в Вильнюс.
Поработал 9 месяцев на беларусскую компанию и решил менять работу. Заканчивался проект, зарплату не повышали, а с новыми на тот момент у большинства аутсорсов были трудности. Плюс хотелось попробовать поработать в европейской продуктовой компании. Кстати, при увольнении разрешили не выплачивать релокационный бонус.
В предыдущем тексте больше всего удивила позиция Java-разработчика из EPAM, который говорит, что работа тут есть только у компаний с белкорнями. Многие переехавшие знакомые сменили работу и значительно выросли в доходах. Литовский рынок достаточно нишевый, но именно Java-разработчиков разного уровня активно ищут даже сейчас.
Литва — это европейский финтех-хаб. Она занимает первое место в Европе по количеству выданных банковских лицензий, всего в Вильнюсе работает 300+ финтех компаний, большинство зарубежных (Mambu, Shift4, Revolut, Kevin).
Среди других литовских компаний сильно выделяются Vinted и NordVPN — стартапы-“единороги».
У местных и европейских компаний в Литве принято в вакансиях указывать вилки. Для миддла это примерно 4000-5500 евро гросс/месяц, сеньор будет зарабатывать — 5000-7000 евро гросс/месяц. В аутсорс компаниях с белорусским корнями ставки значительно ниже.
Знание литовского не требуют, все вакансии публикуются на английском языке, часто предлагают бонусы в виде RSU.
Лично у меня после смены работы моя зарплата нет (после выплаты всех налогов) выросла в 1.5 раза без учета бонусов в виде RSU и премий.
Как раз во время моего переезда инфляция в еврозоне была порядка 20%. Примерно с середины 2023 идет обратная тенденция: большинство товаров за последние полгода значительно подешевело. Например, бензин за год подешевел на 25%, после продления контракта подешевела аренда квартиры.
Сейчас большинство товаров, кроме самых простых, как хлеб и яйца, стоят примерно как в Польше. Фото и видеотехника (те же айфоны), брендовая одежда в еврозоне всегда стоили дешевле. По сравнению с Беларусью и Польшей тут большой выбор свежих морепродуктов, цены на них ниже.
Я искал работу через LinkedIn, хотелось сменить аутсорс на продукт. Целился в ту компанию, от которой в итоге и получил оффер — привлекла четырехдневная рабочая неделя летом.
Процесс интервью по беларусским меркам очень долгий, от первого разговора с HR до оффера прошло где-то полтора месяца. В беларусской компании удерживать не стали. Я проработал до получения разрешения от миграционной службы и ушел. Я работал по Blue Card в Литве меньше 12 месяцев. В таком случае надо получать разрешение на смену работодателя. Нужно просто уведомить миграционную службу, достаточно простого оффера.
Про политические взгляды на собеседовании никто не спрашивал. В Литве в общественном пространстве не ведется никаких дискуссий на этот счет, страна полностью поддерживает Украину, внутри моей компании есть волонтерские группы, которые помогают беженцам, компания трудоустраивает людей, бежавших от войны.
Литовцы в моей компании не сильно погружены в контекст происходящего в Беларуси.
За все время жизни в Литве я не сталкивался с дискриминацией. Разговоры про «литвинизм» ведут политики исходя из своих целей и аудитории, это нормально для демократии, а на последние попытки президента усилить санкции против беларусов сейм наложил вето.
Думаю, что для большинства жителей Литвы важнее поддержка Украины, а не ограничения против беларусов, особенно проживающих в стране и платящих налоги. Долго эксплуатировать эту тему политикам не вижу особого смысла.
Литва продолжает выдавать гуманитарные визы беларусам, в том числе и за пределами Беларуси, гуманитарный ВНЖ с конца прошлого года выдают на три года вместо одного.
Мнение автора может не совпадать с мнением редакции.
Эта история, как многие другие, появилась благодаря читателям devby. Уже 16-й год подряд мы объединяем и сохраняем беларуское ИТ-комьюнити. Мы быстро реагируем на любые, особенно тревожные, сообщения наших читателей. Объективно и взвешенно рассказываем, что происходит с индустрией: новые проекты, успехи и неудачи, лютый кринж и глитч надежды на фоне страшных кризисов, которые мы все переживаем.
Давайте пройдем этот путь вместе! Поддержите работу команды на любую сумму: на Patreon, через Donorbox (удобно из Беларуси) или криптой, чтобы мы могли делать больше и оперативней. Ежемесячные платежи делают планы редакции более прогнозируемыми, так мы можем планировать. Спасибо!
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
наконец-то адекватный автор, который разложил все по фактам, а не нытик
статья несет не верный заголовок.
она должна называться "Много вакансий, зарплата в 1,5 раза больше. Почему в Литве хорошо жить молодому, одинокому, бездетному ITшнику — читатель отвечает критикам"
просто хочу напомнить, что есть такие кейсы когда у человека есть семья и детям нужно в школу. в школе им придется учить литовский.
так же в семье жена может быть совершенно не относиться к сфере ИТ, например она медсестра, бухгалтер, работник бьюти услуг. здесь им обязательно понадобится литовский язык, а так же полная нострификация диплома.
литовский это трудный язык и на нем говорит не так много людей, как хотелось бы.
поэтому если сравнивать релокацию в Польшу или Литву для человека с семьей которой придется изучать местный язык - проще и выгоднее учить польский.
та же история с работой. медиком можно уже работать в течении 5 лет, в это время можно подтвердить диплом. плюс сюда добавим полицеальные школы - где за два года можно получить профессию, если например профессия из родной страны ну никак не подходит, и сертификат окончания полицеальной школы будет иметь действие на территории всего евросоюза.
а бары, рестораны и прочее - этого в Польше так же предостаточно.
Пользователь отредактировал комментарий 7 февраля 2024, 14:43
Что хорошего в Польше? Там такая же холодина, слякоть, серость, гололёд, отсутствие солнца и тепла и при войне с Россией эти страны первыми пострадают или будут оккупированы.
Во-первых на зп в 2000 евро какие могут быть дети?
Во-вторых зачем вам такой партнёр на шею не из IT, который будет сидеть на шее? Максимум куда устроится - это попы мыть бюргерам в доме престарелых.
Вось гэта адекватны аўтар. Які бачыць як плюсы так і мінусы. Цалкам згодзен!
Спасибо за статью, не понимаю критику в сторону этой локации и такого восхищения Польшей. Знаю очень много кейсов дискриминации в Польше и ни одного в Литве. Вакансий достаточно, сама сменила работу в прошлом году с ростом в зп.
Количество вакансий сильно зависит от специализации. В Embedded буквально 5-6 компаний ищут людей.
Для senior 7000 евро гросс/месяц исходя из общедоступных в сети кальтуляторов это где то 4100 EUR на руки. Что скажем так не сильно много. То же самое можно получать в РБ прямо сейчас на среднем уровне.
Вильнюс конечно не плохой город, но я бы сказал ничего необычного. Минск на мой взгляд намного лучше Вильнюса по почти всем параметрам, за исключением одного досадного и всем известного факта.
Пользователь отредактировал комментарий 2 февраля 2024, 18:33
Можно ли найти что-то такого уровня/больше в РБ сейчас?Не сомневаюсь, но точно не на среднем уровне, особенно учитывая состояние мирового рынка и "особенности" местного.
У меня получилось 4200 в Германии. В других странах больше будет, особенно если на упрощенке.
В Минске будет где-то те же 4000 но совсем с другим мед страхованием и пенсией.
Сказал бы что прибалтийский финтех это стойкий г@внобренд, но вы не поверите )
Есть единороги, которых Brexit выпер из UK.
Но есть и клоуны типа Estateguru, Mintos, Viventor, в которых люди потеряли миллионы евро.
В интернетах были расследования как барак в вильнюсе становился финтех центром, в котором было зарегистрировано десятки финтех помоек.
Главное что в подтирках из Maxxima про успешный успех финтеха написано, никик нельзя в нем сомневаться.
Пользователь отредактировал комментарий 2 февраля 2024, 19:42
В литве главное не покидать пределы своего красивого района в вильнюсе, а то может придти разочарование. Бывал я проездом в некоторых пердях (я не имею ввиду даже вильнюс уже) и это мягко говоря не очень. Ну и климат же, в Беларуси или Польше не хватает солнца и задалбывают дожди, а Литва это вообще жопа с ручкой.
П.С. Еще самые кислые хлебальники в мире это у литовских пограничников
Пользователь отредактировал комментарий 2 февраля 2024, 19:47
На самом деле даже когда по центру гуляешь, если свернуть во двор то обычно попадаешь в трущебы. За последние годы стало несколько лучше но все таки ощущение ангарской не покидает, в большинстве мест в Вилнюсе.))
После пердей родины местные перди покажутся цветущим садом, спасибо крепким хозяйственникам
Все так, вообщем, позитивненько. Но где зто автор понижение цен заметил? Если только после "Maxima" в "Lidl" зашёл? И на топливо акцизы только растут... Инфляция росла и растёт дальше.
ужас! хорошо что у нас цены Президент запретил расти, живем благодаря ему счастливо и в достатке
Пользователь отредактировал комментарий 3 февраля 2024, 13:45
"Легкость интеграции. Большинство бытовых вопросов можно решить на русском или английском." - язык для интеграции всё же придётся выучить. Банально вид на жительство второй раз не продлят без сертификата о знании литовского языка.
Разрешите поинтересоваться, где вы откопали норму, что для продления ВНЖ нужно приложить сертификат о знании литовского?
Если у chatgpt спросили, то спешу вас расстроить, так как он галлюцинирует. Нет такой нормы закона.
Такой нормы сейчас нет, но уже предлагают её ввести. Другое дело, что в ЕС не все предложения выливаются в реальные законы
Загуглил. Действительно, было такое предложение. Но судя по фамилиям инициаторов, выдвинули его маргиналы от политики. Пытаются накрутить рейтинг. И как вы правильно написали, это только предложение. Которое ни к чему не обязывает и которое только по весне обсудят. Но эту норму не примут. Так как литовский бизнес отчаянно нуждается в работниках. А беларусы квалифицированы, нетребовательны и культурно близки. Где-то проскакивала информация, что в сфере грузоперевозок в Литве 75% работников из Беларуси. Заменить их индусами быстро не выйдет, так как эта сфера где не должно быть простоев.
На заводах Литвы сварщики в основном из Беларуси и Украины. Тоже индусами быстро не заменишь, так как нужны годы практики чтобы набить руку.
Пользователь отредактировал комментарий 4 февраля 2024, 14:57
Больше половины дальнобоев точно из РБ. Году эдак в 2018-19 проскакивала статистика, что из 16 000 водителей Гиртеки 11 000 было украинцев и белорусов.
60 000 ВНЖ у белорусов для Литвы (понятно, что тысяч 10 из них в Литве редко появляются, так как работают дальнобойщиками), по идее, уже значительное количество (это больше 2% населения) и это уже заметно, учитывая, что они находятся в большинстве своем в Вильнюсе и окрестностях. По этой причине маргинальные политики действительно могут перед выборами пытаться разыгрывать национальную карту.
2 года в Литве жил и работал. Отличная страна. Низкие цены, отсутствие языкового барьера (в Вильнюсе и Клайпеде, мож ещё в висагинасе). Хороший уровень цифровизации. Прям литвинизма не ощущал, бывало немного бытового национализма, но это пережить можно.
Эх, хорошо жить в РБ, иметь пять кусков бачинских на руки, не иметь проблем с государством, лежать себе с комфортом на диване в собственной квартире, в которой коммуналка стоит как сходить в ресторан, не решать бюрократические вопросы и не думать о том как выжить в очередной стране
Alex V: уезжать надо было храньше, а не ждать специально какой-то войны, а лучше вообще не рождаться в Б.
По сравнение с РФ в европе мало стран хотя бы отдаленно близких по уровню проблем связаных с национализмом.))
Интересный у вас набор стереотипов, давно проверяли цены на недвижимость в Лондоне?
Чел конечно натянул но, объективно не так уже и сильно. Жильше в польше/литве стоит какие то астронамические суммы при том что по качеству плюс минус то же что можно найти в минске, но цены в раза 3 выше. А в лондоне будут в 4-5 выше. Я тут не пытаюсь сказать что режим луки такой класный, но чесно говоря тоже не понимаю смысла мыкаться в польше/литве, просто потому что так стало модно, что ли? Одно дело когда тебя красавцы поджидают на границы, но прикол в том что большинство уехавших эту проблему не испытывают. Они захвачены мыслью о том что РБ это дно, а ЕС это эльдорадо. На мой взгляд все зависит от того как и где устроишься. В Беларуси все таки с ЗП ИТ можно ходить по крутым мед центрам, кафешкам и купить квартиру за пару лет и в целом объективно себя материально чувствовать намного лучше, продолжить общение с родственниками и друзьями, а не сидеть в квартирке в другой стране в одиночестве и учить новый язык который никому кроме жителей этой страны не нужен.
При чем меня удивляет следующий феномен, огромное число уехавших до 20го года жили себе спокойно, раз в пять лет рядом с ними после очередных успешных выборов, очередную группку оппозиционеров избивали и кидали на пару лет в тюрьму. А вот в 20 году смогли провести успешную политическую компанию и завлечь в электоральный процесс обывателей и тут понеслось. В одно мгновение из состояния восточно-европейской швейцарии они переселились во что-то ужасное из чего непременно нужно бежать. Это меня конечно все веселит и дает точное понимание что какими были их мамки/папки выбравшие АГЛ такими дети и остались.)
Пользователь отредактировал комментарий 2 февраля 2024, 21:50
Чел, что ты куришь такого забористого? Отсыпь и мне.
Потому что такой бред писать - это нужно быть под влиянием вещества, изменяющего сознание. Ибо чёрное называть белым - нужно иметь определенный талант.
Когда тебя отпустит, попробуй подумать и потом написать с чем конкретно не согласен.
Полностью не согласен со всем написанным вами.
Вы манипулирует фактами, врёте и из лжи делаете неверные выводы. Ну или получаете кайф от садомазохизма и поэтому вам нравится РБ. В этом случае вопросов не имею, девиаций в мире полно.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Забавно смотреть на подобные ответы, вот интересно вы себе зарегистрировали дополнительные аккаунты что бы стравить лайки?
Потом что когда вменяемого человека спрашивают с чем конкретно он не согласен он приводит высказывание оппонента и факты которые опровергают это высказывание. А не пытается оскорбить оппонента.
Адекватные ответы идут исключительно на адекватные вопросы, а не бред пропагандиста.
Откуда ноги ваших нарративов растут всем понятно - из РБ уезжают люди и для властей это реальная проблема. Так как нужно кому-то работать чтобы пенсионерам платились пенсии (а у военных, чиновников и милиционеров они по меркам РБ большие), силовикам платились зарплата, строились им льготные квартиры, котировались убыточные предприятия.
Вот пропагандисты везде и пишут , о том, как хорошо в РБ и что беларусов нигде не ждут.
Хотя любой человек, уехавший из РБ, видит, что меньше всего прав у него было как раз таки в Беларуси.
Так что зря , пропагандист, стараешься.
О госпаде, я оказывается пропогандист.) Ну ладно, о чем тогда дальше общаться. Правда, я в отличае от вас уже давно зарегистрировался, в 2017, году и все время что-то комментирую. А вот в вашей адекватности, человека который недавно зарегистрировал аккаунт и поливает всех грязью я имею большие сомнения. Учитывая как вы Валдис, доказываете что Литва класное место у меня вызывает сомнение в вашей личности.
На счет того где нужно кормить пенсионеров, то литва посравнению с беларусью на много шагов впедер, там вообще почти вся молодеж сваливает из рая, если бы не приезжие из РФ, РБ, Укр. то ходили бы одни старики. В Вилнюс когда приезжаешь ощущение что там Литовцев и не живет.
У нас говорят так: "свинья грязь везде найдет". Если вы в моих словах нашли "грязь", то у меня для вас плохие новости.
А по сравнению с РБ любая страна ЕС на много шагов впереди.
И отток людей с РБ огромный, сотня тысяч в год. Иначе, подобные вам, не сидели бы на всех форумах и группах и не доказывали "что не так все однозначно".
Казна пустеет, милорд.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
@retin, откуда у вас возможность пользоваться привилегиями прав в других странах? Вы же не выездные, и для каждого выезда должны подавать рапорт вышестоящему руководству. Даже чтобы поехать на отдых в Турцию.
Так что права у вас есть, но только воспользоваться вы ими не можете.
Ага, избил разок жену, а она чет вещи собрала и съехала. Раньше жила, нормально было - что поменялось, не понятно. Удивительный феномен.
Вот прямо большинство. Вам не кажется, что вы сами себе какую-то статистику придумали и теперь с нее веселитесь? У меня вот статистика по друзьям, знакомым и родственникам обратная.
После 20-ого даже слепые увидели, где и с кем они живут. Мне кажется, что многим как раз стало страшно не от того, что случилось лично с ними, а от того, что могло и может случиться. Плюс война. Беларусь чудом в нее не вляпалась обеими ногами, и не ясно, что будет дальше.
Сильно плюсую. Мания на срочный, безоговорочный переезд на грани религии. Да, кого-то зажало, но в массе это больше растиражированные страхи. А в остатке имеем незавидное финансовое, бытовое и социальное положение многих умных, молодых и хороших ребят.
ИМХО очень похоже на угон населения.
Пользователь отредактировал комментарий 4 февраля 2024, 03:49
fabulius, Это все очень похоже на РАЗГОН населения из РБ, когда, например, за ненужную подписку или лайк лохматого года в условных Одноклассниках, подпись за выдвижение неправильного кандидата в 2020 году человека могут уволить с предприятия с волчьим билетом.
Если к этому добавляем, уже, видимо, ПЕРВОЕ с конца место РБ по начисленной зарплате в Европе по итогам прошлого года (Украину не считаем по понятной причине). Да, нас обошла УЖЕ и Молдова (в июле 2023 года она составила 12176 леев или по курсу на сегодня 2250 белорусских рублей).
В итоге мы имеем для РБ в сухом остатке следующее:
Если не будет быстрого экономического роста в РБ, то РБ и дальше будет терять экономически трудоспособное население из-за трудовой миграции. Я не говорю только про страны ЕС, но и про условную Москву, где не нужны визы, учить другой язык и т.д. Уже в прошлом учебном году в польских школах было 26 000 белорусов-учеников (это данные их Минобра), а это примерно каждый 40-й школьник в РБ. К этому добавим около 12 000 студентов-белорусов в тамошних школах, а это сравнимо с крупным ВУЗом РБ. Перспективы РБ в экономическом плане, мягко говоря, сомнительны, учитывая практику отношения к иностранным инвесторам и прямые почти угрозы в их адрес, общую обстановку и сильную зависимость исключительно от РФ, которая напрямую дотировала бюджет РБ в прошлом году примерно на 15%.
В итоге имеем в остатке, что Польша-Литва-Латвия при желании могут вполне почесаться и заполучить недорогую квалифицированную рабочую силу для своих отраслей + улучшить свою демографию при стимулировании переезда работников вместе с семьями. И это все на фоне ужасающей, видимо, статистики по рождаемости в РБ (если верить замглавы РНПЦ Мать и дитя, взять в руки калькулятор, то в прошлом году родилось всего в районе 65 000 малышей, хотя еще в 2018 году их было больше 110 000). Круто, да?
самое грустное что скорее всего большинство студентов перетянет именно рф, потому что там платное образование без обработки и по цене как в рб, там есть бесплатные места на которые могут претендовать беларусы. не вижу ни одиной причины сейчас получать образование в рб и потом идти на отработку. либо европа либо рф, самые логичные варианты направления учебы.
leby, да, основную часть "съест" РФ, но РБ от этого не легче по факту (соседи вообще могут, конечно, почесаться и получить мотивированных людей из РБ недорого). Правда, не исключаю, что если так все пойдет, то скоро последней по уровню средней зарплаты в Европе будет РБ, а предпоследней РФ.
Еще одна порция проверенной статистики подъехала. Вы сами часто релоцируетесь в другие страны из-за маниакально-религиозных порывов? Или потому что это модно? Почему просто не допустить, что если кто-то срочно переезжает, то у него есть на это причины?
Да нету в Литве националистических проблем. Полтора маргинала в парламенте это не индикатор настроения общества. Это все равно что понять беларусов через речи Азаренка.
Это слух? Ваше мнение? Факт? Я говорю про свой опыт, живу больше года и до этого бывала не раз в Литве, ни разу не встречала дискриминации. В нынешней компании был коллега из России, он тоже не сталкивался, хотя живет несколько лет в Вильнюсе
факт
Пользователь отредактировал комментарий 2 февраля 2024, 16:54
Ніколі не бачыў ад літоўцаў негатыва з-за того што я з Беларусі. Наадварот, ім вельмі цікава як нам у Літве і чаму мы выбралі гэту лакацыю.
Пользователь отредактировал комментарий 2 февраля 2024, 16:54
И то ещё попробуй работу найти за эти деньги. Полтора десятка вакансий на всю страну.
Уровень доказательств потрясающий.))
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
мне интересно откуда вы? учитывая что вы русскоязычный значит вы либо из снг или из пост советской республики.
а знаете что эти все страны объединяет? то же самое что их разрушило - национализм.
и не нужно только говорить что в рф нету национализма или в любой из республик рф нет национализма или в Беларуси нет национализма (да он на минимальном уровне но есть и по отношению к россиянам и к прибалтам и прочим)
вся фишка литовского национализма, как и украинского - в том что они освещаются свободной прессой, той прессой которой в снг нету.
о
Пользователь отредактировал комментарий 11 февраля 2024, 00:53
нет
Пользователь отредактировал комментарий 11 февраля 2024, 00:54
О каких националистических законах вы говорите? За первые полгода 2023 беларусов с ВНЖ в Литве стало больше на четверть, может стоит немного разобраться в вопросе, а не кидаться громкими фразами?
78237498234 Мне гугл выдает сылки на типичные росийские провласные помойки, может есть какие то другие источники к которым есть хотя бы минимальное доверие?)
А может стоит не кидать запрос из гугеля, а найти закон и рассказать всем, что в нем ограничительного для россиян. И нет ли таких ограничений у самих россиян.
Согласен, если человек не может найти закон в той куче никчемных ссылок, то ему ничто не поможет. Особенно если этот человек сам эту кучу навалил.
Как дети ведут себя те, кто отвечает, что крымнаш в анкете, а потом удивляются, почему их лишили внж
Или были силовиками. Так что правильно таким не продляют ВНЖ. Какой мир помогали строить, там пусть и живут.
Ограничения есть всегда и везде. Например, кто то может куда то приехать без визы, а кто то нет.
Или взять ту же польскую визу ПБХ, которая почила в бозе. Почему для беларусов, россиян, молдован был такой хороший способ работать в Польше, а для кыргызов нет?
И это ты ещу не взялся разбирать ограничения в Беларуси и РФ.
Пользователь отредактировал комментарий 2 февраля 2024, 18:49
По своей природе все люди свободны и равны. Но кому то кажется что можно дискриминировать в зависимости от своих хотелок.
До 1914 г. например понятия "паспорт" не существовало. Не говоря уже о визах/ВНЖ
То-то, гляжу, в РБ полно с экзотических стран "свободных и равных" людей много стало. Которых пригласили показать красоты Минска, а потом прямой дорогой через болота отправляют "избавиться от дискриминации" в страны ЕС.
Сначала пусть беларусы в Беларуси не будут гражданами второго сорта, а потом рассказывайте про "свободу и равенство".
fabulius91, специально для тебя, который уверен, что до 1914 года не существовало понятия "паспорт" оставлю первое же сообщение из Гугла: "В 1867 г. в Санкт-Петербурге более пяти тысяч русских подданных получили паспорта для выезда заграницы".
А так, паспорта на территории Российской Империи существовали еще в 18 веке. И они нужны были, например, крестьянам, которые в пределах уезда отправлялись на работу из своего села, а иначе могли получить розгами а-та-та за это.
aleksby, перепроверил свои знания через ChatGPT
"The concept of passports has a long history, but the modern passport system can be traced back to the early 20th century. The first widely recognized modern passport was introduced during World War I. In 1915, the British government began issuing a document called the "British Passport," which was a single-sheet paper with a description of the holder and a photograph."
То, что называлось паспорт в границах России больше было пережитком крепостного права.
fabulius91, мне абсолютно все равно, что тебе говорит по поводу паспортов чатЖэПэТэ. Я больше доверяю, например, "Вологодскому историко-архитектурному и художественному музею-заповеднику", где ХРАНЯТСЯ реальные примеры "Отпускных грамот" (читай паспортов в нынешнем виде) и "Паспортов" местных жителей 18 и 19 веков.
Угу. Особенно в сторону украинцев и их страны. Высшие лица государства прямо заявляют, что их нет не было и не будет.
Пользователь отредактировал комментарий 2 февраля 2024, 18:58
А я никогда не встречал уссурийского тигра. Могу я сделать вывод, что их не существует. Точно так же, как и ты не встречал негативного чего то там негативного
Случаи-то есть, а процент отказов в ВНЖ беларусам в Польше, оказывается, в 10 раз выше...
Можно узнать откуда взялась цифра в 10 раз?
Можешь отправит podanie до воеводы с запросом статистики. Такую выгрузку обязаны по закону предоставить и ее собственно и присылают (бесплатно).
что то вроде "Proszę udostępnić dane odnośnie liczby odmów udzielenia zezwolenia na pobyt czasowy dla obywateli Białorusi za okresy 2020, 2021, 2022, 2023 r."
Вот тут я запутался. Как это на реальную жить перевести? Никто не просил в РБ рождаться? Надо было 30 лет назад голосовать внимательнее? Сама виновата и вообще дура, за дело получила?
Спасибо что ответили за меня, лучше и не напишешь.
У них уже сформировалась своя религия и аргументы не работают. Люди которые 30 лет ничего не замечал и жил в розовых очках а потом за один год поменял свое мнение на противоположное и всех кто с ним хоть в чем то не согласен поливает грязью - это уже близко к диагнозу. Они искренне хотят всего самого наихудшего всем кто живет в Беларуси - потому что с их точки зрения сам факт того что ты не перехал это уже преступление.
Более того меня поражает то что они продолжают сидеть на нашем форуме и писать какую то х**нь, вместо того что бы наслаждаться своей новой прекрасной жизнью.)
Этот форум не ваш, не надо тут. Грязью тут исключительны вы всех поливаете. И "кавалерки" в каждую тему тащите. Чего про войну ничего не отвечаете, а? Война не достаточный повод уехать?
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
@retin, подгорает? Приложите лёд, пройдёт.
А если по существу, казачка на окладе вас выдает ещё то, что вы боитесь написать названия "определенных" тг-каналов. Так как кураторы за это по головке не погладят и на утренней поверке перед строем повергнут остракизму. И в очереди за льготным жильем назад подвинут.
В этом наша с вами разница. Нас, свободных людей (пишущих свободно свое мнение), и вас (работающих по скрипту и не имеющих право на шаг влево-вправо).
Это просто какой-то талант лить воду. Ни на один мой вопрос не ответили )