«Буду винить протестующих, а не ОМОН». Разработчик срезает ленточки и закрашивает бчб
В Instagram у веб-разработчика Демида Горбацевича — фото с провластных акций «За Беларусь». Он не пропустил ни одной. С «антивандальным отрядом» Демид ходит по району — снимает листовки с подъездов, убирает бело-красно-белые ленточки, несколько раз закрашивал стену в Каскаде.
dev.by поговорил с ним о том, что ведёт его на такие мероприятия и почему он не боится случайно быть задержанным ОМОНом.
О своей позиции: «Голосовал и сердцем, и разумом»
Судя по вашему Instagram, у вас активная политическая позиция.
Да, максимально. Но она стала такой только после 9 августа — до этого я был аполитичен.
И голосовали не за Лукашенко?
За Лукашенко. Знаете, я участвовал в пяти выборах, и по молодости один раз голосовал за другого кандидата, но потом всегда интуитивно голосовал за бацьку (во время фактчекинга Демид исправил первую букву б на большую, однако правила не позволяют нам принять это исправление — прим. dev.by).
Общаясь с единомышленниками, я сделал вывод, что многие из нас голосовали в первую очередь сердцем. Но в этом году я доверился не только сердцу, но и разуму — я проанализировал практические решения президента, в том числе и по борьбе с COVID-19.
Считаете их верными?
Ну конечно! И мировое сообщество сейчас активно соглашается, что да.
Ну, а как же слова про «психоз» и трактор, а ещё что медики «сами виноваты», и «как можно жить с 135 кг веса», и другие?
Знаете, когда все вокруг поднимают крик и устраивают балаган, смотреть нужно не на слова, а на дела — на результат. Ведь раньше мы как-то не замечали вирусы, а этот оказался таким распиаренным, что даже объявили пандемию. Хотя лично я в этом году даже простудой не болел.
Вы сказали, что со дня выборов перестали быть аполитичным. Что вас вдруг «разбудило»?
Агрессивные вибрации, которые исходят от протестующих, их лозунги: «Уходи!», «В автозак!» — это всё агрессия, каким бы соусом она ни прикрывалась.
О шествиях за Лукашенко: «Всего 15 человек на весь Минск, но я их нашёл»
Я наблюдал за протестами, а когда они стали масштабными, стал искать информацию о людях, которые придерживаются таких же взглядов — как и я. Но информации о готовящихся митингах в поддержку действующей власти я не нашёл.
Тогда я просто вышел на улицу. У меня не было ни флага, ничего. Я прошёлся от Мельникайте ко Дворцу спорта — смотрю: идут навстречу 15 человек с госфлагами, один несёт крест, другой икону. Вот пожалуйста, всего 15 человек на весь Минск, но я их нашёл. Увязался за тем «крестным ходом» хвостиком — и так мы до сих пор и ходим, объездили все областные центры.
Вы были среди участников митинга 18 августа, когда перед собравшимися на площади выступал Лукашенко?
К сожалению, я узнал о нём, когда всё ужё заканчивалось, увидел в прямом эфире. Сорвался с места, но не успел — все уже расходились, а на площади собирались протестующие из оппозиции.
Я прошёл сквозь колонну, прочувствовал на себе негативные вибрации. Люди были красиво одеты — все в белом, с цветами в руках, — это, конечно, здорово, но мне было неприятно.
Почему?
Потому что от них не исходило позитива, только негатив и даже нотки агрессии. «Уходи!», «Долой» — это плохо.
А как же «Жыве Беларусь»?
А «Жыве Беларусь» — нацистский лозунг, такие слова писали на бело-красно-белых флагах во время оккупации в 40-е годы. Это как «Хайль Гитлер».
И вот казалось бы, хорошая же фраза — «Жыве Беларусь», которая не предполагает негатива, пусть живёт Беларусь Но она на генетическом уровне уже воспринимается мною как агрессия.
А с фразой «За Беларусь» всё в порядке, по вашему мнению?
Да, она нейтральная.
Вы ходите на все провластные митинги?
Да, я был с «крестным ходом» во всех областных центрах, участвовал также в автопробегах, когда получалось, — съездил и в Хатынь, и на Линию Сталина.
Но я и на воскресные протестные митинги тоже ходил пару раз. В конце августа мы собрались втроём с нашими парнями — и пошли просто пообщаться с протестующими на площади Независимости, где было около 200 человек. Вокруг нас собралось около 20-25 — мы разбились на группы и вели коллективные дискуссии, обсудили большинство вопросов волнующих сегодня граждан, которые участвуют в протестных акциях. Когда расходились, даже обнимались, и это дало нам повод думать, что наши действия не были восприняты как провокация, а наоборот — поиск путей сближения и урегулирования конфликта в обществе.
Численность участников митингов «За Беларусь» не велика, если сравнить с теми же воскресными шествиями…
Ну, в этом ничего удивительного нет: позиция протестующих — запугать, затравить, заставить людей молчать, либо следовать своей воле. А те, кто за нынешнюю власть, не декларируют ничего, они просто живут — соблюдают закон, никого не трогают.
О задержаниях и побоях: «Сотрудники милиции просто исполняют свой долг»
В течение почти трёх месяцев людей задерживают и избивают ни за что. Директор цветочного магазина Максим Хорошев раздавал цветы девушкам…
В наше время цветы, к сожалению, являются патронами к оружию революции.
Более того, много проплаченной актёрской игры, и информация о ней всплывает уже после того, как рождается очередной фейк.
…а Никита Домрачев ехал в гости к маме.
А я знаю примеры, когда люди выходили на улицу, хотя бы в магазин, — а потом вставали с другими в цепь солидарности, начинали хлопать. А у ОМОНа стоит задача задержать причастных. И если есть подозрения, что вы, конкретно вы, тоже причастны, — он задерживает и вас.
Известно, что координаторы протестных маршей передвигаются на велосипедах или самокатах. Когда Никита въехал в толпу ОМОНа и протестующих, у силовиков были все основания для таких подозрений. «Случайным» людям лучше объезжать такие кварталы, любопытство и упорство могут сыграть не в их пользу.
Вы говорили, что тоже выходили на воскресные марши. Не боялись, что вас задержат?
Нисколько! Я проходил Немигу во время задержаний, видел координаторов беспорядков на мосту — и даже подходил к ним. Мне же было интересно…
Простите, но как вы поняли, что это координаторы?
А у них на лицах это было написано — что они вышли, как на работу. Они вывесили флаг прямо на мосту. Я подошёл спросить, чей флаг, но никто из них не захотел взять на себя ответственность и сказать: «Мой».
В это время подъехал бусик с ОМОНом — начались задержания. Один из омоновцев добежал почти до того места, где стояли мы, но поймал по пути какого-то парня — и повёл его к бусу. А другой парень, из тех, к кому я подошёл, в это время крикнул подросткам, бегавшим тут же: «Идите валить ОМОН». Честно говоря, единственное, о чём я пожалел в тот момент, что я их всех не «накрыл».
Вы всё же не ответили, почему не боитесь задержания, — любой может оказаться не в то время и не в том месте.
Я верю, что со мной ничего подобного не случится: я контролирую ситуацию, это подтверждает и тот факт, что я издалека смог вычленить в толпе координаторов шествия.
Но, конечно, как говорится, лес рубят — щепки летят: если вдруг в меня случайно попадёт такая «щепка», я буду винить в этом только протестующих, а не ОМОН. Я знаю многих сотрудников милиции, в том числе омоновцев, лично — эти ребята не настроены агрессивно, они просто выполняют свой долг.
О дворовой активности: «Мы с отрядом участвуем в антивандальных мероприятиях»
Вас забанили в чате Каскада. Из-за чего?
Из-за того, что я поспорил с человеком, который называет себя «пастухом района» — мешал ему обрабатывать сознание жителей.
Дело в том, что мы с отрядом участвуем в антивандальных мероприятиях — снимаем наклейки, закрашиваем стены. В Каскаде мы сначала перерисовывали некоторые элементы вандализма в национальные…
…то есть добавляли зелёного?
Да, где-то что-то закрашивали. А потом решили не создавать провокаций. Мы дважды оговаривали с жителями Каскада: вот мы закрасили, белый лист — и на этом всё, хватит. Но, к сожалению, эта борьба продолжилась.
Человек, что зовёт себя «пастухом», сбросил в чат статью, о том, как «ни за что в своем же дворе» задержали жителей Каскада, — но факты в ней были искажены. Я рассказал, как было дело.
Мы были тогда в Каскаде — приехали с ОМОНом закрасить стену. Только принялись за дело, как к нам подбежал человек — и замахнулся ногой, хотел ударить. Но оступился и упал, видимо, на пути ямка была. Его задержали. Он не знал, что с нами ОМОН, иначе не нападал бы.
Потом мы снимали листовки — а жители Каскада ходили за нами и бросались в нас яйцами и луком, и попадали по своим же машинам. Один парень снимал ребят из ОМОНа, провоцировал — и их тоже задержали. Но никто никого не крутил — просто вежливо попросили.
Когда уже разъезжались, часть наших ребят стала просить омоновцев освободить их — сделать такой жест доброй воли. Но коллективно мы рассудили так: в нас бросались, угрожали, а с нами представители власти — будет не совсем нормальным, если такое сойдёт им с рук. Я не знаю ничего о дальнейшей судьбе задержанных, но уверен, что к ним относились с уважением.
О релокации айтишников: «Микита Микадо подтачивал власть»
Есть информация, что за 2,5 месяца в Украину въехало около 1200 белорусских айтишников, а в Польшу — 800. Стартап-хаб Imaguru провёл опрос среди основателей стартап-компаний, результат: решение о релокации приняли 45% из них. Среди основных причин — правовой дефолт и нелегитимность власти.
Видимо, они просто подсознательно хотели этого — уехать, я уверен, что события августа, просто послужили для них поводом. И возможно, это как раз не те люди, которые должны жить в этой стране.
На белорусских айтишников часто влияют люди, которые даже не являются гражданами Республики Беларусь.
Скажите, а вы следите за делом PandaDoc?
Не очень внимательно. Как я понимаю, Микита Микадо подтачивал власть, переманивая силовиков на свою сторону — а это же угроза нацбезопасности. На что он рассчитывал? Что к нему придут силовики? Ну вот они пришли — но не для того, чтобы сдаться.
Мы все к чему-то взываем, но забываем, что загадывать желания, и даже мыслить нужно аккуратно. Люди хотят перемен — они безусловно их получат, но понравятся ли им эти перемены?..
О мотивации: «Мы призываем к миру и согласию»
Пропаганда обвиняет протестующих в том, что им платят. Чем привлекают на митинги «За Беларусь»?
Вы видите на моём примере, что это зов сердца, некая сила свыше, которая всех нас сводит вместе и объединяет.
А протестующих — нет, не сила свыше?
Это не та сила — другая: на сознание людей идёт атака, повсюду появляется много информации, и больше ¾ из неё — фейков, поданных так, чтобы люди воспринимали ситуацию негативно, а не нейтрально. Все Telegram-чаты, которые сейчас «ведут» людей на марши, были созданы за несколько лет до выборов, это непрекращающаяся борьба, которая началась не вчера, и не этим летом.
К сожалению, везде, где есть сильный лидер, найдутся те, кто под него копает, вставляет палки в колёса. Думаю, это потому что в каждом из нас живёт бунтарь. Но такие протесты ничего не рождают. У нас люди активно критикуют, но когда заходит речь о том, чтобы организовать что-то — сразу уходят. Когда я встречался со «змагарами» — я предлагал: «Хорошо, давайте организуем партию, я буду лидером» — они тут же находили тысячу причин, чтобы прервать диалог.
Чем больше мы с чем-то боремся, тем сильнее усугубляем ситуацию. Лучше созидать в правовом поле — искать единомышленников и делать.
Что делаете вы на своих митингах?
Своим шествием мы демонстрируем, что можно проводить мирное мероприятие, спокойно пройтись — и никто не будет препятствовать. Мы несём государственные флаги, у нас спокойная, миролюбивая позиция: мы призываем к миру и согласию.
А разве участники воскресных маршей, женских маршей, маршей пенсионеров ведут себя иначе?
А я видел, как пенсионеры, словно какие-то молодчики, напали на автобус с омоновцами, и те вынуждены были отпрыскиваться газом.
С женщинами тоже не все так мирно: они пытаются давить на психику силовиков, унижая и оскорбляя их, осыпая проклятиями. Иногда нападают, пытаясь сорвать маску или балаклаву, а у женщин, в среднем ногти длиннее — это тоже опасно.
В Бресте в начале августа 300 протестующих пошли на силовиков с камнями, с арматурой. Знаю, что сотрудников ГАИ избивали в толпе.
Об избитых омоновцах
Никто не видит жертв среди ОМОНа, потому что сильные люди не показывают свои раны. А они есть. Очень много жертв — некоторые даже инвалидами стали.
Откуда вы знаете?
Некоторые врачи, поддавшись информационной обработке, отказывались оказывать достойную медицинскую помощь силовикам, это я узнал из общения с ними. Я видел фото и видео увечий и травм, они есть в открытом доступе, — кто захочет, тот найдёт. На одном из них омоновец лежит с перекрученной от бедра ногой.
Просто до истины всегда тяжелее докопаться, а ложь всегда на поверхности.
Читать на dev.by